…o veste deprimanta: anti-depresivele sunt doar o minciuna scumpa: 10 miliarde anual!

“Prozac este doar un Tic-Tac ceva mai scump.”

Fals: chimic este exterm de “activ” iar pacientul e transformat intr-un robot!

“Kirsch a devenit un paria in lumea stiintifica, dar nu s-a lasat.”

Stiu un caz al unui laureat Nobel in medicina care si-a ruinat cariera (dupa ce a primit premiul) pentru ca a sustinut ca nu exista nici o corelatie intre infectiile
HIV si SIDA!

La paranoia din ziua de azi, un astfel de savant ar fi devenit vedeta precum Kirsch si altii: “asta e singurul contra comunitatii stiintifice care incearca sa-l discrediteze, bla, bla, bla!”

Dom’ profesor, dom’ inginer, daca tot ati studiat medicina ca pe o stiinta si ati fost la un moment dat parte intr-o comunitate stiintifica….cum va explicati
ca o comunitate stiintifica poate fi atat de sloppy atat amara de vreme? Sa nu fi fost si alti chmisti care sa nu fi observat “efectul” “real” al antidepresantelor?

E interesul fiecarui scientist sa publice contra curentului existent, in ciuda disputelor, cariera lui are un boost!

Cum de nu s-a stiut d efectul placebo al antidepresantelor pana acum? D/stra v-ati uitat la compozitia chimica a a acestor medicamente? Cum puteti sa credeti ca pot avea mai degraba efect placebo si nici macar efecte secundare?

Nu m-ar mira sa aud ca marile concerne farmaceutice au bagat praf de creta in antidepresive si acestea au actionat de fapt ca si placebo.

E plina lumea asta de escroci.

“Subiectul mi se pare exemplar nu doar pentru motivele expuse la inceput, ci si pentru ca demonstreaza inca o data cum increderea oarba in descoperiri “stiintifice” si “statistici relevante” intr-un domeniu controlat tot mai strict de catre marile corporatii ia treptat locul credintei in magie. Magia, dupa cum bine stim, n-are legatura cu religia. Pe Harry Potter nu-l interseaza “de ce” un descantec transforma un om intr-un soarece. E suficient sa stie ca o face.”

Acestea sunt afirmatii tendentioase si parerea personala care nu are nimic de a face cu documentarea obiectiva;

De pilda, din studiul citat din newsweek, v-ati facut ca nu exista urmatorul paragraf… pentru a intelege ca lucrurile nu-s atat de clare precum vre Fumurescu sa-si justifice teoria conspiratiei:

“So concluded the JAMA study in January. In an analysis of six large experiments in which, as usual, depressed patients received either a placebo or an active drug, the true drug effect—that is, in addition to the placebo effect—was “nonexistent to negligible” in patients with mild, moderate, and even severe depression. Only in patients with very severe symptoms (scoring 23 or above on the standard scale) was there a statistically significant drug benefit. Such patients account for about 13 percent of people with depression. “Most people don’t need an active drug,” says Vanderbilt’s Hollon, a coauthor of the study. “For a lot of folks, you’re going to do as well on a sugar pill or on conversations with your physicians as you will on medication. It doesn’t matter what you do; it’s just the fact that you’re doing something.” But people with very severe depression are different, he believes. “My personal view is the placebo effect gets you pretty far, but for those with very severe, more chronic conditions, it’s harder to knock down and placebos are less adequate,” says Hollon. Why that should be remains a mystery, admits coauthor Robert DeRubeis of the University of Pennsylvania.”

“N-o mai lungesc: a luat antidepresive si i-a trecut supararea.”

Bine ca nu s-a apucat de bautura!

“Dumnezeu s-o odihneasca pe sora lui Kliztman, ca pe Klitzman l-a odihnit Prozacul!”

…mai bine se ducea la Biserica si poate ar fi inteles de ce D/zeu care e mare si bun ii ia la el pe cei nevinovati si dragi noua; pentru ca nu-i putem cunoaste gandurile!

Verry comforting indeed! Si asta tot un placebo, cu siguranta!

@ Y – asa este – au efecte secundare – dar, culmea!, studiul releva ca tocmai din aceatsa cauza efectul placebo este accentuat! (“daca ma face sa vomit, inseamna ca e puternic, daca e puternic, inseamna ca ma scapa de depresie”).
@ Yorga – iti admir incapatanarea (sa nu-i zicem famatism). De ce nu citezi mai departe articolul? de ce nu-l citezi mai departe pe acelasi Hollon? Nu mai se suprapune imaginii tale despre stiinta? (asa erau cat pe ce sa-l arda pe rug si pe Galileo – nici el nu corespundea imaginii stiintifice de atunci). Hai sa te-ajut. Zice Hollon: “..eforts should be made to clarify to clinicians and prospective patients that … THERE IS LITTLE EVIDENCE to suggest that antidepressants produce SPECIFUC PHARMACOLOGICAL BENEFUT FOR THE MAJORITY OF PATIENTS! Tot el atrage atentia asupra faptului ca marile companii farmaceutice NU atrag atentia asupra acestui fapt…” Iar studiul lui Hollon arata ca DOAR in pacientii cu depresii severe antidepresivele sunt STATISTIC SIGNIFICATIVE. Cu cat? Pai ce facem? “Vorbim stiinta” sau magie? Crede-ma, NU poti controla totul si exista o intreaga industrie care se bazeaza pe credulitatea unora ca tine…

in urma cu vreo 5 ani, la Cluj, s-a facut un studiu la Psihologie in colaborare cu Facultatea de Medicina pentru omologarea psiho-terapiei depresiei in Romania;
au fost trei grupuri, urmarite timp de un an: 1. un grup care a urmat tratamentul clasic, medicamentos; 2. un grup care a urmat un tratament combinat – medicamentos si psihoterapie; 3. un grup care a facut doar psiho-terapie;

rezultatul? procentele de reusita au fost relativ egale in cazul celor trei grupuri, cu deosebirea ca tratamentul psiho-terapeutic e mult mai ieftin iar recaderile (revenirea depresiei) mult mai putine in cazul psiho-terapiei decat in cazul tratamentului chimic…

asadar se poate si fara hap-uri, in plus e mai ieftin si mai ”safe”

“De ce nu citezi mai departe articolul? ”

N-are nici un sens sa citez mai departe articolul; l-am citit… si nu este acelasi lucru cu ce ati inteles d/stra;

“Iar studiul lui Hollon arata ca DOAR in pacientii cu depresii severe antidepresivele sunt STATISTIC SIGNIFICATIVE. Cu cat? Pai ce facem? “Vorbim stiinta” sau magie?”

Pai daca sunteti mai bine informat, de ce nu ne dati acum a statistica aia ca se ne aratati ca in realitate sunt “nesemnificative”???

In plus d/stra chiar ati facut acelasi lucru: ati citat ca diferentele dintre prozac si placebo sunt statistic insignificante; statistic cat de nesemnificantive? Stiinta sau magie! Uite ca vi s-au parut atat de “nesemnificative” incat ati dat de inteles ca efectul placebo e existent inclusiv in cei cu depresii severe!!! Chiar i-ati pierdut din vedere pe astia!

In definitiv, cat de semnificativ sau nesimnificativ poti verifica la sursa publicata in jurnal

“Crede-ma, NU poti controla totul si exista o intreaga industrie care se bazeaza pe credulitatea unora ca tine…”

PARDON! Tocmai ca nu-s credul si nici conspirationist, de ce trebuie sa alunec in paranoia???!!! Dimpotriva puteti observa ca inchizitoriul meu este mult mai riguros!

Dumneata nu realizezi un lucru simplu: chiar daca este dovedit prozacul ca Placebo, asta nu implica ca informatia asta ar fi fost detinuta de cineva si ascunsa public!

IN PLUS ARTICOLUL CITAT DIN NEWSWEEK NU ESTE ATAT DE TENDENTIOS ASA CUM PREZENTATI D/STRA LUCRURILE!

PS:” .eforts should be made to clarify to clinicians and prospective patients that … THERE IS LITTLE EVIDENCE to suggest that antidepressants produce SPECIFUC PHARMACOLOGICAL BENEFUT FOR THE MAJORITY OF PATIENTS! ”

Nerelevant deoarece e perfect conform cu citatul dat de mine! Nimica nou! Doar nu eram sa bag in post tot articolul!

Apropo de credulitate: asta va spune ceva?

download.thelan../

blogs.discoverm../

…si consecintele paranoiie antivaccinare: asta de ce nu documentati?

blogs.discoverm../

Teama imi e ca autodiscreditarea anumitor cercetatori (vezi incalzirea globala, pandemia AH1N1-cele mai recente exemple) sa nu ne duca pe o panta periculoasa, aceea de a contesta tot si, in privinta medicamentelor, de a ne intoarce la leacuri babesti.Este binestiut profitul urias al companiilor farmaceutice(din ce stiu, la un moment dat, sectorul farmaceutic era al doilea ca profit din lume, dupa cel petrolier) dar imi este si foarte greu sa cred ca atit de multi bolnavi de depresie s-au vindecat sau si-au ameliorat starea doar datorita placebo.

“(sa nu-i zicem famatism).”

Ia explica tu mai bine cum vine chestia cu “fanatismul” legat de campaniile antivaccinare asa cum sunt documentate in linkurile anterioare!

@florina:

companiile farmaceutice fac profit fie si numai din paracetamol!

Exista doua meserii f. profitabile pe lumea asta: cea de doctor si cea de gropar! Minuneaza-te de ce?

@Mihai Goţiu:

Cine a venit cu ideea psihoterapiei la Cluj daca asa ceva nu se practica deja in occident?

D/l Gotiu, sa nu-mi spuneti ca cei de la Cluj au inventat roata!

“asa erau cat pe ce sa-l arda pe rug si pe Galileo – nici el nu corespundea imaginii stiintifice de atunci”

Imaginea stiintifica de atunci sau dogmele bisericesti?

Aveti o perceptie de-a dreptul deformata a istoriei… trebuie sa va mai exersati retorica, daca vreti sa fiti convingator; asa cum intoarceti d/stra cuvintele din coada nu prea are sansa sa prosteasca multa lume!

@Yorga

Mai citeste,te rog, o data, ce am scris.Tineam calea de mijloc asa ca nu-ti inteleg nervozitatea.

@Yorga:

off, pe toate le stiti, dar cititi doar pe sarite; era vorba de implementarea tratarii psihoterapiei depresiei in Romania;

chiar daca se practica in Occident, pentru a putea fi folosita in Romania era necesar un studiu; care s-a facut la Cluj;

altfel, as renunta la aerul de superioritate: la Catedra de Psihologie Clinica din Cluj se fac cercetari de frontiera in domeniu, unele in premiera mondiala; deloc intamplator profesorii de la Cluj au dubla afiliere, pe langa Cluj mai predau pe la Harvard, Mount Sinai School of Medicine (New York), Pisa, Manchester ori Maryland

@florina:

nu era nervozitate, era o ironie!

Cat despre calea de mijloc… pentru ca aipomenit de vaccinare: urmareste te rog linkurile de la #9 si #10!

@Mihai Goţiu:

Am inteles de la d/stra ca la cluj s-a facut un “studiu”, STUDIU, un experiment carevasazica, si probabil cu rezultate publicate; asta ati spus:

“urma cu vreo 5 ani, la Cluj, s-a facut un studiu la Psihologie”

Iar IO, MIRCEA VOIEVOD CARE LE STIE PE TOATE V-AM PUS IN VEDERE UN LUCRU SIMPLU, LA MINTEA COCOSULUI, LA CARE v-ati fi putut gandi si singur… anume ca acestea practici exiatau in occident, se cunosteau aceste rezultate si DEEEEEEEECI lumea nu-i chiar atat de paranoica cum sugereaza Fumurescu si uite ca mai renunta si la antidepresante… de cel putzin 5 ani, cum ati precizat!

@Mihai Goţiu:

“altfel, as renunta la aerul de superioritate:”

V-ash sugera sa fiti mai putzin frustrat de aerele de superioritate ale altora, dar ceva mai focalizat pe argument!

@Yorga

1.Mie mi-a placut #5.
2.Am citit linkurile.
3.Ramin la parerea mea cu nervozitatea si nu cred ca sunt singura.

@florina:

“Ramin la parerea mea cu nervozitatea si nu cred ca sunt singura.”

Frustrare mare!

@Yorga:

ultima lectie de limba romana pe seara asta:

STÚDIU, studii, s.n. 1. Acțiunea de a studia (1); muncă intelectuală susținută depusă în vederea însușirii de cunoștințe temeinice într-un anumit domeniu. ♦ Spec. Însușire de cunoștințe științifice; învățătură.

n-am scris ”au descoperit”, ”au inventat” etc.

altfel, daca nu stiti, in psihologie exista zeci de curente si mii de terapii – pentru a implementa o terapie, pentru a o putea aplica, trebuie sa existe un STUDIU, care sa arate ca acea terapie are intr-adevar rezultate, ca exista persoane calificate care o pot aplica si care ii pot pregati si pe altii sa o aplice;

si revenind la subiectul articolului: tocmai faptul ca se iau de-a gata anumite studii avem surprize de genul medicamentelor luate degeaba; tocmai pentru ca sunt suficiente doua studii care sa le confirme, fara a tine cont si de studiile care le infirma;

si acum ”somn usor”, tocmai ai reusit sa ma convingi ca nu ai proprietatea termenilor asa incat alte discutii in contradictoriu sunt inutile: fii fericit cu ceea ce stii

@Yorga

Multumesc,sincer!Am avut o zi grea dar se termina frumos.Am ris in hohote la#22. Industria farmaceutica va saraci cu costul unui somnifer pe care nu-l voi mai lua datorita bunei dispozitii pe care mi-ai creat-o.
Somn usor!

@Mihai Goţiu:

give me a break!

Exista la ora actuala tehnici de relaxare autogena de tip Jacobson sau Schultz, care, cu putina practica, pot inlocui cu succes antidepresivele. Asta nu e o scuza daca idiotii de la companiile de farmaceutice baga praf de creta in loc de substante active in pastilele alea, vanzandu-le la pretz de medicamente autentice.

Studiile au aratat ca oamenii reactioneaza la fel si in cazul pastilelor autentice si in cazul prafului de creta, daca ii faci sa creada ca au luat pastile autentice (creierul reptilian reactioneaza pe baza de asteptari si se regleaza singur, fara a fi nevoie de substanta activa).

@Mihai Goţiu:

“fii fericit cu ceea ce stii”

nu ma intereseaza introspectiile dumitale!
O sa dorm linistit ca d/l gotiu are propietatea termenilor!

PS:”tocmai faptul ca se iau de-a gata anumite studii avem surprize de genul medicamentelor luate degeaba;”

Tocmai ca NU se iau de-a gata: dovada chiar studiul citat dela Cluj;

Am afirmat in schimb ca acelasi lucru s-a petrecut si in occident inainte de Cluj, si deci nu se consuma atata prozac cat lasa Fumurescu sa se inteleaga! Ce e asa de greu de priceput?

“si acum ”somn usor”, tocmai ai reusit sa ma convingi ca nu ai proprietatea ”

Nu vad unde definitia de dictionar afecteaza ce am afirmat io pana acuma… doar ca ti se pare tie ca n-am propietatea termenilor si asta iti da satisfactie… o fi si asta o metoda placebo! Nu te contrazic!

Uite ca si tu ai reusit sa ma convingi ca nu ai propietatea termenilor, pentru ca la #7 ai descris un EXPERIMENT… Cu grupul 1, 2,3 , metoda si concluzii! Si culmea definitia de dictionar care mi-ai dat-o nu pare sa te ajute… pentru ca ai de sustinut un punct de vedere nerelevant pana la urma!

“n-am scris ”au descoperit”, ”au inventat” etc.”

Si atunci ? What’s the point? De ce ai mai mentionat #7? Nu pentru a sugera ca la Cluj se face cercetare de “varf”, ca si cum “aia” din occident habar nu au? E vina mea ca am inteles gresit #7, n’asa?

@florina:

Da brei, frustare mare, ca Universitate Cluj face cercetare de varf, dar nu e top 400 Univ Ranking!

@ Mihai Gotiu – multzam pentru suport!:)
@ Yorga – ia, domnule, un Prozac, ca nu e nici un capat de tara!:)

Mda… Tot ce se poate. Dar daca antidepresivele, atunci si antivirusii

Dincolo de parerile pro si contra, scenarite si credulitate, ramine o realitate incontestabila: precum alte domenii si sanatatea este o afacere. Una dintre cele mai profitabile. Si ea trebuie sa prospere. Restul sunt detalii si fiecare crede ce vrea si cum vrea. Banii oricum ii dati.

@Alin Fumurescu:

“ia, domnule, un Prozac, ca nu e nici un capat de tara!:”

Lasa argumentele astea de effect, zi mai bine ca desi te lauzi ca ai terminat medicina cam tot ce scrii pe aici e antimedicina. Am inteles la tine: propaganda antivaccin, propaganda religioasa, acum ce sa inteleg: faci propaganda scientologica?

Ai venit cu un studiu newsweek si l-ai citit deandoaselea: e nenorocire cu medicina asta si vine sfarsitul lumii maine!!

Paranoia cu companiile faremaceutice, conspiratii… argumente logice nu functioneaza … si nici cu medicamente, evident!

PS: La linkurile de antivaccinare ce ai de zis? E conspiratie nu? Sa-i compromirta aluia cariera!

@Alin Fumurescu: “Mihai Gotiu – multzam pentru suport!:)”

..ca la fotbal! Aveai nevoie de galerie… Caraghiosule!

Tu Yoga, tu! Asculta la Fumu’ tu cand zice sa iei un Prozac. Chiar ca te-ai turat, tu Yoga, tu! Da’ e bine, tu, ca trebe sa te descarci, tu!
Sa stii ca eu cred ca toti are dreptate da’ tu un pic mai multi ca ei pt. ca muncesti mai mult la tastatur. Si cre’ ca pui si mai mult suflet cand le zici asa de-a valma la toti odata.

Serios, nu te lasa. Te sustin. Pare ca ziaristii astia care le place sa vorbeasca in scris chiar cred ca stiu mai multe ca noi. Si mai baga si strambe sa ne suciasca mintile. Si ei trebe sa ia Prozac ieftin sa le treaca un pic din mania conspiratiilor. Ca nu mai vad padurea de copaci. Sau copacii de padure, ca nici eu nu mai inteleg nimica. Io tot nu pricep ce kur au cu aitidudinea antimedicina si antitot ce inseamna un sistem.

Ca nici nu mai pot sa scriu daca nu mai beu o bere fix fix acum, asa m-am enervat.

@Simalububancur:

Pai unde ai vazut tu nebun sa ia medicamente de buna voie? I se pare normal sa se vaicareasca ca i le baga cineva pe gat, dar cine il forteaza? Companiile farmaceutice care conspira cu guvernul, ca sa faca si ei ban…

Inteleg ca trebuie sa le administreze cineva un pumn de medicamente, dar problema e … cine sa le dea pumnul!

Asa ca roaga-l si tu pe fumurescu sa se uite la #9 si sa ne explice, de ce in 1998 Wakefield publica un studiu controversat(! chiar la vremea aceea) (vaccinarea ar crea chipurile autism), dovedit insa in 2010 fals, dar intre timp nimeni nu i-a suprimat cariera. In schimb omul prolifereaza bine mersi in BUSINESS??

Am revenit de la bucatarie. E misto aicea, parca e chat.

Ai dreptate Yorga. Stii ce e haios la massmediatisti? Incearca sa amplifice orice pare ca poate sa fie o stire/zvon/complot/smen si o tot sucesc pana iese ceva apoi arunca nada si tot cititoru se refuleaza intr-o tabara sau alta.

Mi-s serios un pic acuma (pana la urmatoarea B.R.) si repet chestia cu copacii si padurea. Ceea ce nu stiu ei se cheama responsabilitatea vorbelor si ideilor aruncate in vant dupa o asa-zisa “documentare”, idei care pe anumiti indivizi ii influenteaza in mod negativ (sa nu zic fatal). Un singur caz tragic ca urmare a unei pareri (nici macar) semidocte aruncate la televizor sau pe “net” ar trebui sa ii faca sa se ascunda in fundul pamantului cu povara sufleteasca corespuzatoare. Dar ei nici macar nu stiu asta. Si nici nu vor sa o stie. Si nici cu Prozac nu le trece. Si de fapt toti suntem ca ei.

Stii, cine nu vrea si nu vrea sa inteleaga nici nu va dori sa inteleaga greutatea de la #9 (chiar si de ar fi fictiune)

“…
This pernicious bit of antiscience has a body count. Kids are dying. And they will continue to do so unless we make ourselves heard. Vaccines do have a health risk, but it’s minuscule compared to the very real threat of measles, rubella, mumps, Hib, and many others.
Talk to your doctors. Do the research. Jenny McCarthy and her followers are wrong. How many children will get sick, how many will die, before everyone understands that?
…”

He, he, sor-mea (cu care traiesc) se uita zilele trecute la nenea ala din Canada care nu e medic curant si nu a stat la capul mai multor pacienti muribunzi. Dar stie pentru ca lucreaza mult in laboratorul firmei medicofarmaceutice ce il remunereaza. Si cand baga trompeta cu nr.de cazuri de gripa oficiale de pe “site” a uitat ca baietii din regie au trecut la verificare. Si l-au prins penibil cu trombonul. Dar unii nu vor sa vada decat sarlatanii care le convin. Asa si cu vaccinurile antivirale, antiTBC si alea alea.

Baaaaai, ziare.com si Realitatea.net si Biserica.ro (ca daca strig mai tare mi se trezecsc copii facuti cu sor-mea)!!!!! Cati copii trebuie sa moare ca sa terminati cu sfaturile voastre medicale bai????? Un singur parinte poate fi influentat de “cunostiintele” voastre paramedicale (nu ti supara urgentistule ca nu e vorba despre tine, tu) si poate fi influentat sa nu isi lase fetita sa profite de o vaccinare. Si are sanse crescute (in functie de cat de jucausa va fi – dar mami se face ca e mironosita) sa moara eficient pe la 30 de ani de cancer ce col uterin. Si voi dormiti linistiti bai ceminalilor, bai!

Ca mai fug sa beau o bere ca iar m-am turat. Si nu ma culc inca ca poate mai sta cineva pe chat aicea.
Va multumesc la toti care ma ascultati, mai.

@simalububancur:

cum adica traiesti cu sor-ta? si cum adica ai facut copii cu ea? din postu’tau nu inteleg o iota!

Yorga! E secret despre sor-mea. Sper sa nu mai citeasca nimeni despre asta.

Eu ziceam asa:

Baaaaai, ziare.com si Realitatea.net si Biserica.ro (ca daca strig mai tare mi se trezecsc copii facuti cu sor-mea)!!!!! Cati copii trebuie sa moare ca sa terminati cu sfaturile voastre medicale bai????? Un singur parinte poate fi influentat de “cunostiintele” voastre paramedicale (nu ti supara urgentistule ca nu e vorba despre tine, tu) si poate fi influentat sa nu isi lase fetita sa profite de o vaccinare. Si are sanse crescute (in functie de cat de jucausa va fi – dar mami se face ca e mironosita) sa moara eficient pe la 30 de ani de cancer ce col uterin. Si voi dormiti linistiti bai ceminalilor, bai!

Sa stii ca nu am facut copy si paste ci am scris inca o data!

Yorga! Tu ai vrut sa bagi michiduta aia galbeni la tine in post? Daca nu, sa stii ca ai virus in calculator!!!!!!!

Fumurescule, mai baga una (anti)medicala ca te urmarecsc pe site sa aflu cine ma fura la medicamente.

@simalububancur:

io i-am bagat! Imi dau seama ca faci misto legat de “sor-ta”, cu vaccinarea, cu criminali, etc.

mai bine ti-ai fi luat o sora medicala! sau chiar asta era poanta!

Anti-depresive?
1. credinta in Dumnezeu
2. viata traita in respectul moralei crestine
3. munca
4. familia
5. copiii
6. sexul
7. mincarea buna
8. vinul vechi
9. pusca si cureaua lata
10. hobby-uri la alegere

Enjoy!

pe masura ce traim mai bine e un fel de-a spune ca avem mai multi bani, pe care piata sau economia sau cum vrem sa-i zicem trebuie sa-i circule, asa ca dupa ce nevoile noastre de baza nu mai sunt in suferinta, nu mai rabdam de frig sau de foame, trebuie inventate alte nevoi: depresia este una dintre ele, depresia nu este ceva real si de aceea nu trebuie tratata cu un medicament real; e suficient sa-ti inchipui ca esti deprimat – de fapt e elegant sa-ti poti permite sa fii deprimat – si sa iei ceva ca sa-ti treaca – un alt joc pe care il joaca oamenii adulti

@Yorga. Numai cu sor-mea e poanta. Cu vaccinarea ti se pare poanta? Incearca sa citesti serios inca o data.

@Hello. Glumesti, nu? In afara de copii (daca sunt sanatosi) toate pot avea efect DEPRESIV la un moment dat. Serios!
Ca daca nu glumesti iti dau ban (!).

Dle Fumurescu,

Ne bucuram din tot sufletul ca v-ati dat seama! E int-adevar o investitie scumpa si inutila! Asadar e bine ca nu le mai luati! Va sfatuim sa treceti inapoi la vodca amestecata cu multa bere ca aia ajuta suta la suta!

Asociaia Romana de Sprijin a Depresivilor care Fac Studii de Fite in SUA

Pentru edificare referitor la antidepresive si alte afectiuni psihiatrice la care sint folosite si la sindromul de sevraj, va propun o trecere cu privirea peste site-ul: itmonline.org/a../ daca nu e prea tirziu. Asta doar ca sa va fie foarte clar ca nici vorba de placebo.

In SUA e un protocol foarte clar de tratament al depresiei, individualizat dupa un screening diagnostic si specific pe virste. De ex. la tineri se incepe cu psihiterapie cu predilectie, pentru ca e demonstrat prin studii ca este mai eficient decit tratamentul medicamentos si nici nu creste riscul de suicid ca cel din urma. (Se pot gasi o groza de articole pe tema asta, numai sa ai bunavointa, inainte de a te apuca sa combati).

Cit despre Dl. Dr.Fumurescu, sunt sigur ca nu practica medicina, iar “scriiturile” de acest gen provin dintr-o frustrare de altfel explicabila si normala a celui care practica o alta meserie decit cea pentru care si-a irosit o buna parte din viata dar probabil fara a ajunge mai in profunzime. Atunci mecanismul de aparare este de a te intoarce impotriva respectivului domeniu si a-i descoperi si critica vulnerabilitati imaginare, pentru a obtine o anume consolare.

@Yorga – in general consider valabil ceea ce afirmati in comentarii. Ceva similar s-a intimplat cu asa-zisele studii care chipurile coreleaza autismul cu vaccinele. Din pacate cauzele autismului nu se cunosc inca, si atunci foarte multi parinti frustrati incearca sa-si refuleze supararea in a cauta cauze la indemina. Am un exemplu apropiat de mine, al unor prieteni foarte buni, si ei medici, care au problema asta cu una din fetitele lor, iar mama e convinsa de chestia asta, a gasit o groaza de studii dar din pacate nici unul care sa arate o relatie cu semnificatie statistica.

E oricum de foarte bun augur ca inca mai e lume preocupata de probleme de genul acesta, si un astfel de subiect face loc la comentarii atit de interesante.

@Yorga: E stiu una de la mosul meu si mai intelept ca mine: Cand doi iti spun ca esti beat, te du si te culca.

@mosul intelept: Eu stiu

@Alin Fumurescu:

tocmai ma gandeam sa-i propun lui Daniel David @ Co sa faca un studiu legat de comentariile la comentarii pe bloguri, ca forma de terapie, fara hap-uri si alti stimulenti chimici;

desigur, daca domnul (doamna?) Yorga le da acceptul sa faca un astfel de studiu

@Mihai Goţiu:

Iti dau acceptul! daca ai fi stiut sa citesti, ai fi inteles de la mine ca metoda fara hapuri se practica de mai multa vreme decat te-a informat Fumurescu!

Alceva nu pot sa adaug, decat ca lipsei de logica nu i se poate prescrie tratament…so be happy!

@Mihai Goţiu:

Cred ca iti este recomandat sa consulti un specialist (D. David), nu de alta, dar comentariile la comentarii cu care tu revenit pare sa denote deasemena nevoia unei terapii de grup. O faci de fiecare data fara adaugi ceva relevant.

In plus, evident ca io nu te pot ajuta, ca nu-s de specialitate: nu-s nici psiholog si nici psihiatru.

In consecinta, pentru mine ramane un mister de ce, de pilda, cineva simte nevoia sa dea “lectii de limba romana” cand este in vadita nevoie de un curs de citire (din moment ce nu poate sa citeasca nici macar dictionarul cu care vine dupa el!)

Asa ca d/l Gotiu, mai lasati paiul din ochiul altora!

@Yorga:

hopa, te-ai trezit! somn usor in continuare , se poate dormi si cu ochii deschisi – sunt studii pe tema asta (nu, nu sunt facute la Cluj )

@Mihai Goţiu:
“se poate dormi si cu ochii deschisi – sunt studii pe tema asta (nu, nu sunt facute la Cluj ”

Am afirmat alceva? Cred ca ti s-a parut! Ce ai inteles tu cand am afirmat ca la cluj “nu s-a invetat roata”?

Penibil!

@Zorin

Mi-au placut comentariile dvs pe teme diverse si am fost aproape tot timpul de acord cu dvs. Nu si de data asta. Depresia e boala si nu e una oarecare,cu atit mai putin inchipuita. Am cunoscut persoane tinere pe cale de a fi pierdute pentru ele insele si,implicit,social din cauza acestei boli. Este invalidanta, te scoate din circuitul firesc iar manifestarile somatice pun probleme foarte serioase. Nu cred ca antidepresivele sunt placebo pentru ca cineva a acceptat sa le ia numai ca sa scape de gura familiei, necrezind nici o clipa ca ii vor face bine. Culmea, dupa o luna de medicatie, nu-i venea sa creada ce bine incepe sa-i fie.Si e periculoasa mai ales cind nu exista semnale pentru cei din jur si aflam de la stiri de sinucideri,mai ales la tineri.

@Alin Fumurescu
1 sari etape , ai trecut direct in finissima. nu conteaza. baga cu tupeu, REPETA-TE, pana lumea devine atenta.
2 vad ca nu s-a discutat aproape deloc esentialul, de aia zic sa te repeti si esentialul e in primul paragraf . il dau inca o data eu aici, ca nu ma doare mana
3 “vrem sa controlam totul – nasterea (cand, cum, ce fel, cati), moartea (cand, cum – cu un martini in mana:), ce fel), batranetea (mai o chirurgie plastica, mai o dieta, mai o vestimentatie “tinereasca”). Cand ceva ne scapa de sub control (si toate astea ne scapa), ne deprimam. Intre fericire si depresie nu mai exista nuante. Suferinta si-a pierdut rostul, e rusinoasa, e dovada ca nu putem controla totul.”

#55 nu da, ca nu= tx2 .incurc nickurile, le-ncurc, IP-ul sa traiasca!

1 hai sa zic io ceva la tema aia mare. pornesc cu Hipocrate, care face diferenta dintre aliment si pharmakon. corpul INVINGE alimentul, pe cand pharmakonul INVINGE corpul.
2 omul isi imagineaza ca poate sa controleze totul ca si cum ar fi vorba de un aliment. deci ca poate invinge si nasterea,si batranetzea,si moartea, si suferinta.
3 dar astea NU SUNT “ALIMENTE”(am pus ghilimele!). nu pot fi digerate ca si cum ai digera un donut, cu doar conditia de a avea un stomac bun si SA GASESTI TU ALT SUC GASTRIC MAI SHMEKER, care sa le digere.

@florina:

1.Mie mi-a placut #5″

Klitzman era un om care a trecut printr-o drama teribila: sora lui a murit in atacurile dela 9/11. E foarte greu sa te pui in pielea acestui om, si sa intelegi ce se petrece in sufletul lui!

Sa-ti imaginezi insa ca il mai poti si persifla, asa cum face Fumurescu, ca si cum el este judecatorul suprem al tuturor… mi se de domeniul grotescului!

[...] Fumurescu: …o veste deprimanta: anti-depresivele sunt doar o minciuna scumpa: 10 miliarde anual! …ati observat ca, pe masura ce traim mai bine, ne simtim din ce in ce mai nefericiti? Pare-se ca [...]

@ tx2 – punctul pe “i”. Multzam.

@Yorga: “Sa-ti imaginezi insa ca il mai poti si persifla, asa cum face Fumurescu, ca si cum el este judecatorul suprem al tuturor… mi se de domeniul grotescului!”

Exagerezi, domnule, si ai condus ostilitatile catre o disputa cu o miza foarte mica. Autorul incerca sa transmita un lucru de bun simt (nici o legatura cu Crin Antonescu). Dupa nici doua spatamini K n’a mai suportat suferinta si a si inceput sa ia pastile.
Suferinta, doliul, au si ele rostul lor. Trebuie sa incerci sa inveti ceva din asta nu sa te apuci sa iei ceva sa treaca buba repede. Sigur ca poti sa ajungi si la pastile, dar sa induri doar doua samptamini e indecent si e simptomatic pentru infantilismul care pune stapinire pe lumea noastra dedulcita la prea multe rasfaturi.
tx2 are perfecta dreptate. Tema cu adevarat interesanta a articolului este acest paragraf pe care il reproduc si eu cu placere. Poate va indurati sa discutati la obiect.
“vrem sa controlam totul – nasterea (cand, cum, ce fel, cati), moartea (cand, cum – cu un martini in mana:), ce fel), batranetea (mai o chirurgie plastica, mai o dieta, mai o vestimentatie “tinereasca”). Cand ceva ne scapa de sub control (si toate astea ne scapa), ne deprimam. Intre fericire si depresie nu mai exista nuante. Suferinta si-a pierdut rostul, e rusinoasa, e dovada ca nu putem controla totul.”

@mihai -bine si frumos spus!

@fumurescu> acu vreo doua saptamani, discutam cu un amic psihiatru, despre divese…printre alte subiecte, imi spune ca e destul de descumpanit ca s-a observat ca nu prea au efect antidepresivele. Ce sa-i faci, cand iti pui toate sperantele intr-un pumn de pastile!

tema cu adevarat interesanta a articolului…
alea sint fite.trebuie sa ai o vitalitate scazuta sa te afecteze.asta daca vorbim de scaderea elanului vital[energie].caci daca e doar suparat,atunci halal depresie.
oricum, sint mai multe tipuri de depresii.
iar despre tratament…
cred ca si prea mult freud[psihoterapie]strica[oboseste;deturneaza,ocupa locul tratamentului corect,care o fi ala],.o fi de ajutor,poate, in depresii minore,exogene[alea cu fitele].