RSS Feed

… rafuiala lui Siulea cu elitele si cuvintele (scrisoarea unui misticoid, anacronic si ridicol)

vezi toate articolele de
01 Aug 2011 la 06:34 52 comentarii 1364 vizualizari.

… Draga Ciprian – mai intai de toate, ingaduieste-mi sa-ti spun pe nume. Desi nu ne cunoastem, deduc din biografia ta ca sunt mai in varsta (asta e pretextul) si, pentru usurarea comunicarii, te invit sa faci, la o adica, la fel. La urma urmei, suntem amandoi, prin forta lucrurilor, in aceeasi groapa existentiala si ideatica (ha ! am zis-o !). Lesne de intuit, prilejul acestei scrisori deschise e ultima ta postare – cea cu Romania Juna si cu « pe unde si ce mai invata tinerii nostri ». Subliniez, ultima postare, nu penultima, nu altele. Marturisesc ca, citind-o, am ramas usurel, cum sa zic ?, ebluisat (iar am zis-o !). N-ar fi nici prima si, banuiesc, nu va fi nici ultima oara cand mi se-ntampla asa ceva in timpul unei lecturi. Daca de asta data, spre deosebire de altele, am ales sa « reactionez », e pentru ca mi se pare – dupa cum ti se pare si tie – ca unele aberatii nu se cuvin a ramane nesanctionate.

Sa incepem cu prima – rafuiala ta cu unele cuvinte, care, sa spun drept, mi-a ridicat parul pe ceafa. [Nota : Iti mai fac o marturisire, chit ca poate nu-i relevanta : Cand ma simt bine, mi se ridica parul pe mana ; cand ma enervez, mi se ridica pe ceafa. Fac aceasta mentiune doar pentru ca are – imi imaginez – o oarescare relevanta din persepctiva biologiei evolutionariste.]

Scrii asa (ai sa ma ierti daca iti ciopartesc putintel textul, fara a ma atinge – nadajduiesc – de idee) : « Acesti termeni » - “neam”, “obşte”, “credinţă milenară”, “zămislire”, “plai”, “simţire” – nu sunt nici poetici, nici frumosi si nici inaltatori in vreun fel ! (« Ei bine, nu ! »). Acesti « termeni » (cuvantul in sine, sincer sa fiu, imi repugna in acest context – ai sa ma ierti daca nu ma mai caznesc sa explic diferenta dintre « cuvant », « concept » si « termen » – cu toate consecintele ce decurg de-aici) « la nivel individual şi literar, sînt doar misticoizi, anacronici şi ridicoli ».

Am citit si m-am frecat la ochi. Am mai citit inca o data si m-am crucit, misticoid, anacronic si ridicol. Inteleg ca, dintr-un motiv sau altul, se prea poate sa nu-ti placa un cuvant. Inteleg ca te poti rafui cu un concept. Inteleg ca te poti rafui cu un om. Dar sa te rafuiesti cu un cuvant, cu « neam », sau « obste » sau toate cele de mai sus (pana si « simtire »), varandu-le pe gat alte cuvinte -« misticoid », « anacronic », « ridicol » – imi pare – cum sa spun ? – o nesimtire. Ce anume e, ce anume poate fi, oricum ai lua-o, misticoid intr-un cuvant – in orice cuvant ? Si ce anume intelegi prin … cuvantul « misticoid », in afara persiflarii ideii de mistica ? E o intrebare sincera care asteapta un raspuns pe masura. Cum poate fi un cuvant « anacronic » si ce presupune asta ? Cine si cum stabileste « cronicitatea » unei vorbe ? Noica – stiu, Noica, « legionariaidul » – a scos, printre altele, cuvantul « intru » din uitare. E mult ? E putin ? Dar, mai presus de toate, cum poate fi un cuvant (nu un « termen ») ridicol ? Cuvantul, precum oamenii, poate fi ridicol intr-un context sau altul. A declara, din capul locului, « zamislire », sa zicem, drept un cuvant « ridicol » e echivalent cu a declara un om « ridicol » din start, indiferent de ceea ce face, zice, etc.

Daca-i asa, eu, draga Ciprian, cu toate scuzele de rigoare, cred ca esti ridicol.

Inchei, pentru moment, aici, pentru simplul motiv ca, pe unde mai invata chiar si batranii nostri, e deja tarziu in noapte, iar maine, dis-de-dimineata, trebuie sa plec in California, la o scoala de vara, unde merg, pe baza de invitatie, anual, 25 de oameni din toate Statele Unite (crede-ma, n-as fi precizat asta, ca nu-s Alina Mungiu, daca n-ar fi fost contextul). Promit, insa, sa revin, in limita timpului disponibil, pentru ca-mi pare ca merita.

Estimp, [Nota : e voie « estimp » ? Nu e misticoid, anacronic si ridicol ? – Scuze, dar nu m-am putut abtine] uite alte cateva nelamuriri pe care, nadajduiesc, mi le vei clarifica :

-          Nu mi-e limpede daca, in Weltansachauung-ul tau, mai e loc pentru cuvinte « poetice », « frumoase » si « inaltatoare » : daca da, as fi curios sa le aflu (si, banuiesc, nu sunt singurul) ; daca nu, mi-e mila (« in chip poetic locuieste omul pe acest pamant »  – hai, c-ai facut filosofia !

-          Nu mi-e defel, da’ defel clar ce vrei sa spui prin « la nivel individual si literar… »

Nelamuriri mai am. Dar astea deja intra intr-un alt subiect – cel al elitelor.

In asteptarea unui raspuns, cu gandurile cele mai bune,

PS Ca era sa uit cateva precizari mai mult sau mai putin importante : NU fac parte din nici o liga, n-am auzit de Romania Juna pana mai ieri, generalul Chelaru mi se pare total pe aratura, imi pare si mie ca exista si o manifestare ipocrita a Ortodoxiei, incepand de la Patriarh. NU le-am vazut site-ul celor de la LSRS, obiectiile mele sunt strict legate asadar de textul tau. June nu mai sunt, « bel » nu mai sunt, da’ de nimeni nu depand.

Are asta vreo importanta ? Teoretic, s-ar cuveni sa nu. Vorbim aici de argumente. Vorbim aici de cuvintele care fac si desfac o lume.

Post to Twitter Post to Delicious Post to Facebook Post to StumbleUpon

 


52 comments
  • 1

    dar cu domnisoru cum ramane? vedeti ultima postare a acestuia.

    androidul cu sobolani
    2011-08-01 08:49:56 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 2

    “Daca-i asa, eu, draga Ciprian, cu toate scuzele de rigoare, cred ca esti ridicol.”
    Putin si elegant spus.

    victor L
    2011-08-01 09:29:51 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 3

    @androidul cu sobolani / #1: “dar cu domnisoru cum ramane? vedeti ultima postare a acestuia.”

    Androidule, propui o actiune – de date asta de… dreapta (extrema) – in genul “IMGB face ordine!”, cu fumigene(!) si tot tacamul ?!?! (… se intampla pe la inceputul anilor ‘90)

    Ramstein
    2011-08-01 09:50:39 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 4

    Acum nici eu nu mai stiu cui sa adresez comentariul. Dlui. Siulea sau dlui. Fumurescu ? Aleg totusi pe ultimul.

    Avand curiozitatea de a intelege staruinta dlui. Siulea in critica ortoxosimului am inceput lucrari anterioare ale dansului pe net pe care le-am gasit cu usurinta si citindu-le pe cele din luna martie mi-am dat seama ca (,) critica ortodoxismului este una din temele sale predilecte la fel cum pentru altii – vezi aparitiile zilnice pe wordpress – este sustinerea oarba, maniacal-obsesiva a BOR si a altor culte, fenomen pe care-l consider a fi de orice esenta, nu mai religios NU !

    Ce este foarte probabil sa nu fi aflat dansul, este ca si acestia ii infiereaza cu inversunare pe cei din diaspora, taindu-ne totodata dreptul si cheful de replica. “Ce-i canadianule (spalator de closete) ? Nu-ti place ce citesti ? Bine, pa!”, “au ajuns toti ratatii care n-au fost in stare sa se realizeze in tara sa ne dea noua sfaturi”, “daca tie asa bine ce te mai intorci la noi (pe site-uri), du-te ba’ in p…” etc.

    In aceste imprejurari esti cat se poate de tentat sa te raliezi enervarii dlui. Siulea ca unii isi fac scut din credinte (nota mea: prejudecati) religioase.

    Cum poate fi un popor care incrimineaza fapta buna altfel decat ipocrit ? Sau am uitat atat de celebrele maxime: “facerea de bine, f-u-t-e-r-e de mame”, “pe cine nu lasi sa moara, nu te lasa sa traiesti”, “bibanul ne…, se impute” s.a. Mie, unuia, mie cat se poate de clar ca romanii nu cultiva fapta buna sau recunostinta.

    Prin urmare eu consider ca este mult mai onest sa contesti mai degraba religiozitatea unora, decat religia care te invata tocmai contrariul celor relatate mai sus.

    In contextul RJ l-as ruga pe dl. Siulea sa formuleze el un asa-zis statut pentru o formatiune transpartinica, eu necontestand parerea dansului si anume ca miscarea legionara a produs SI rele (de ordinul crimei, instigarii contra etniilor, s.a.), pastrandu-mi insa opinia ca foarte multe repere morale in istoria recenta a romanilor nu gasesti.

    Peruanu'
    2011-08-01 09:52:00 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 5

    @Peruanu’: “Cum poate fi un popor care incrimineaza fapta buna altfel decat ipocrit ?”

    Te rog sa incetezi cu afirmatiile antisemite si cu referirile la “flotila Gaza” si insinuarile privind politica Israelului in Palestina si in lume.

    bacauanu
    2011-08-01 09:57:59 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 6

    Fumurescu misticoid? Sa fim seriosi!

    Inainte de 1989 el era activist al tineretului comunist din Cluj, din cate am putut afla, iar dupa 1989 a plecat in capitalistele SUA la un doctorat pe care nu-l mai termina odata.

    Asa ca Fumurescu nu poate fi misticoid, ci cel mult oportunist.

    Marian Boldea
    2011-08-01 10:09:03 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 7

    @ Bacauanu’: ???

    Dar oricum ar fi nu crezi ca-r fi mai bine sa ne lasam unii pe altii in pace ? (romani, evrei)

    Peruanu'
    2011-08-01 10:13:24 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 8

    @Marian Boldea: Pentru asta ai intrat, penibilule? Sa te iei de Fumurescu? In ce calitate? Esti, tu, cineva? Se gasesc toti descultii sa critice. Iti e usor sa stai pe margine, sa arunci o magariesi pe urma sa razi ca muta?

    Plinut cel Tanar
    2011-08-01 10:27:06 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 9

    Domnule Fumurescu,
    Nu va cunosc personal nici pe dumneavoastra nici pe domnul Siulea. Sunt doar un cititor de bloguri. Am citit cu interes ambele articole si al domnului Siulea si raspunsul dumneavoastra. De obicei nu prea comentez, fie din lipsa de timp fie datorita faptului ca fiind inginer, exprimarea nu e punctul meu forte :) Asemanarile dintre un caine si un inginer sunt privirile inteligente si dificultatea de exprimare verbala. De data asta insa nu ma pot abtine.
    Spuneti ca “Nu mi-e defel, da’ defel clar ce vrei sa spui prin « la nivel individual si literar… »”…Spre jena mea, desi repet, sunt inginer si nu filolog sau filozof, mie mi se pare destul de clar. Adica… de cate ori ati folosit dumneavoastra vreunul din termenii respectivi in vorbirea curenta, la nivel individual ? Stiu, iar nu va e clar nivelul individual. Mda…greu. Cum ar suna daca le-ati spune prietenilor dumneavoastra romani “vara asta ma duc 3 saptamani la plaiul meu natal, unde-am fost zamislit” si odata ajuns in tara ati asigura familia de adanca “simtire” romaneasca si “credinta milenara” a “obstii” romanilor de peste ocean ? As fi curios ce reactii ar starni un asemenea experiment :) Ca sa nu ziceti ca depinde de context, alegeti dumneavoastra contextul si dati-mi rogu-va un exemplu concret… Iarasi, la nivel literar, aceeasi problema…As fi curios sa vad o statistica a frecventei utilizarii acestor termeni…

    “Cuvantul, precum oamenii, poate fi ridicol intr-un context sau altul. A declara, din capul locului, « zamislire », sa zicem, drept un cuvant « ridicol » e echivalent cu a declara un om « ridicol » din start”

    Aici iarasi e discutabila exprimarea. Un termen poate fi ridicol intr-un context sau altul. Contextul il aveti precizat insa nu va e defel clar. De asemenea, inteleg ca “termen” va repugna in acest context. E o diferenta subtila intre cuvant – “care face si desface o lume” – si termen. Din moment ce nu v-ati mai caznit sa explicati aceasta diferenta, consider ca va e clara :) . Un cuvant in sine nu poate fi ridicol, un termen folosit aiurea, da.

    Si da, un om poate fi declarat ridicol din start, prin start considerand momentul zero al interactiunii cu el. Adica momentul in care il vad prima data, il aud prima datasau…citesc prima data ceva scris de el. Daca iarasi nu va e defel clar cum, o sa revin :) Mi s-a deschis apetitul si oricum am nevoie de exercitii de exprimare :)

    S-auzim numai de bine…

    AAA… si sincere felicitari pentru deplasarea “in California, la o scoala de vara, unde merg, pe baza de invitatie, anual, 25 de oameni din toate Statele Unite”
    N-am inteles contextul in care faceti aceasta precizare dar…inca odata felicitari.

  • 10

    @Peruanu’: nu, n-ar fi mai bine. N-ar fi mai bine sa traim vesnic si sa avem patru maini, cinci picioare si doua inimi ? Ce-i aia “ar fi mai bine” , e o noua forma de utopie, de aberatie in numele careia ar trebui sa mor eu ca sa traiesti tu ? Ne indicam apartenentza prin etnie si religie , eu sunt evreu si promovez interesele grupului meu. Nu pot sa “las in pace” alte grupuri deoarece concuram pentru niste resurse indispensabile si limitate. Pe limba voastra: decat sa planga mama mai bine sa planga ma-ta. Mai demult ne eliminam/subjugam individual , dupa puterea fiecaruia, acuma ne eliminam/subjugam in grupuri constituite pe baze etnice sau/si religioase, ideologice, economice. Asa ca nu, n-ar fi deloc mai bine sa ne lasam in pace. Tu ce propui, sa murim de foame fiecare in tzara lui ? Propui ca daca mie mi-e foame si ravnesc la painea ta, sa nu ti-o iau ? Propui sa scurm nisipul in Negev, sa-mi castig painea cu sudoarea fruntii sau sa pier ? O fi mai bine pentru tine, nu neg, din pacate pentru tine ai uitat ce era mai important: nu ma intereseaza binele tau. Ci al meu. E o planeta mica si ne-am cam aglomerat. Am nevoie de spatiu vital. Si deoarece tu poti deveni un concurent periculos iti aplic politica loviturii preventive.

    perhidrolu
    2011-08-01 11:38:04 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 11

    Siulea este un produs tipic al stangii neobolsevice actuale, un marxist precoce care vrea sa faca educatia aferenta publicului. Intelectualmente, o nulitate care scrie cu picioarele. Virvea era macar mai citit. Cu el merita sa polemizezi. Pierdere de vreme, ca omul nu are pic de anvergura. Aquila non capit muscas.

  • 12

    Ciprian Siulea a reusit sa vada anacronicul si ridicolul acolo unde frazele presarate insistent cu “neam”, “obşte”, “credinţă milenară”, “zămislire”, “plai”, “simţire” devin la fel de gaunoase ca acel “sa facem totul” al anacronicului Nicolae Ceausescu sau recentul “sa facem ceea ce trebuie” al ridicolului Emil Boc. Gandirea de pestera este aceeasi, fie ca pestera este la extreme, la stanga sau la dreapta. Nu cuvintele in sine sunt problema, ci locul si momentul in care sunt rostite.

    Ramstein
    2011-08-01 12:37:13 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 13

    @perhidrolu

    Ati formulat, extrem de cinic, principiile de politica externa ale puternicilor zilei. Pe termen scurt sau mediu ele iti pot asigura supravietuirea, chiar suprematia, pe termen lung, insa, nu fac decat sa genereze o spirala a violentei care ne va distruge pe toti.

    sierra
    2011-08-01 13:08:29 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 14

    @ perhidrolu’

    Mult succes ! Da’ nu poti sa o faci in surdina ?

    Peruanu'
    2011-08-01 13:24:37 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 15

    @ Fumuresu

    “Ce anume e, ce anume poate fi, oricum ai lua-o, misticoid intr-un cuvant – in orice cuvant ? Si ce anume intelegi prin … cuvantul « misticoid », in afara persiflarii ideii de mistica ?”

    Exact. Ideea de mistica trebuie persiflata in orice context si in orice conditii. Pentru ca desemneaza o practica stupida si lipsita de sens care are pretentia superioritatii. Misticii de orice fel trebuie batjocoriti, nu ridicati in slavi. Deci cuvantul misticoid folosit de aulea este extrem de potrivit.

    In al doilea rand anumiti termeni sunt anacronici in momentl in care anumite grupari sau persoane fac exces de el pentru a-si asigura o anumita pozitie si pentru a suspenda ideile critice. Adica exact ce faceti dvs aici cu domnul Sulea: subiectul articolului sau este cu totul altul (nu o critica a cuvinteleor) si tocmai fiindca are dreptate si asta nu va convine, faceti apel la faptul ca se leaga de anumite cuvinte “sacre”.

    Care tocmai pentru ca sunt niste simple cuvinte poti oricand sa te pisi pe ele. Nu e ca si cum ar fi niste idei pe care le poti aprecia sau nu. Nu, cuvintele sunt simple cuvinte, iar a le considera sacre inseamna sa fii idiot.

    adrenalitera
    2011-08-01 13:48:17 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 16

    @ Marian Boldea – “din cate am putut afla…” Ei bine, ai putut putin si prost. Nu am fost membru al Partidului Comunist, desi mi s-a oferit “pozitia”, la pachet cu aceea de redactor sef la Napoca Universitara. Le-am refuzat pe amandoua. Doctoratul l-am terminat. Daca te mai pot lamuri cu ceva, oricand.
    @ incomod – intrati pe o panta periculoasa. Daca un cuvant devine “misticoid, anacronic si ridicol” pentru simplul motiv ca frecventa folosirii lui in vorbirea de zi cu zi (si chiar in cea literara) e scazuta, s-ar cuveni sa ne lepadam si de “cuveni” si de “defel” si de “lepadam”. Cool? OK! :)
    @ adrenalitera – “misticii de orice fel trebuie batjocoriti” ?!? Sa incepem cu Pascal, da-l in spuma marilor. Platon? O gluma proasta fata de Vanghelie. E nevoie sa mai dau exemple?
    “anumiti termeni sunt anacronici in momentl in care anumite grupari sau persoane fac exces de el pentru a-si asigura o anumita pozitie si pentru a suspenda ideile critice” – ?!? Nu ma mai caznesc.
    In fine, mai adaug ca n-am pomenit de vreun cuvant “sacru”. Cuvintele sunt cuvinte – de aceea nu ne batem joc de ele. Sau asa ar fi frumos.

  • 17

    @Alin Fumurescu:
    Aveti un talent – in fata caruia imi scot palaria – de a selecta fragmentul cel mai convenabil dintr-un text. Evident o parte din vina o am si eu probabil, v-am spus ca am probleme cu exprimarea :)
    Un termen devine “misticoid, anacronic si ridicol” cand este folosit in vorbirea de zi cu zi (si chiar in cea literara) cu o frecventa exagerata, intr-un context neadecvat, fortat…De exemplu, termenul “zamislire” ar fi perceput ca ridicol daca ar fi folosit frecvent cand ne referim la venirea pe lume a unui copil :) La fel si daca ne referim la “zamislirea poporului roman” intr-un text istoric sau literar, ar suna destul de fortat comparativ cu “formarea poporului roman”… Cuvantul “zamislire” in sine in schimb, nu are nimic ridicol si isi are locul sau in tezaurul lingvistic national… ptiu, m-am molipsit si eu de exprimarea asta :)

    incomod
    2011-08-01 16:47:50 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 18

    @ incomod – sa fie primit! Asta spuneam si eu: un cuvant poate deveni ridicol IN CONTEXT.
    PS “Zamislire” ar fi intr-adevar ridicol daca ne-am referi la nasterea unui copil, nu la “zamislirea” lui.

  • 19

    @incomod: zi de cincizezi de ori “ma lepad de national” si vei fi iertat fiule.

    papapius de langa balanga
    2011-08-01 17:07:38 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 20

    @Alin Fumurescu

    1 Omul acela SIulea NU merita niciun articol.
    El scria StaniloIe.
    L-am corectat, a corectat tacit, fara sa-si ceara scuze
    (cum ti-ai cerut dumneta pentru ne suLtor ulltra crepidam…om cu educatie).

    Habar n-are Siulea cine e parintele Staniloae!

    2
    Noica, un om admirabil, de cele mai multe ori om admirabil.
    Nu cred ca Noica nu ar fi fost ‘pe drumuri care nu duc nicaieri’.
    Cred ca a fost mai curand si mai mereu pe aceste ‘Holzwege’.
    Cum spunea si Petru Cretia – un filosf de secol 19.
    As spune mai curand fascinat (pe buna dreptate) de sec 19. Vezi numai Franz C Brentano, Friedrich Ruckert, Hermann Diels dar si Pierre Duhem si multi altii) pentru fascinatia sec 19.
    Pentru secolul 20 a ramas fixat in Heidegger al ‘Sein und Zeit’, dezamagit de Michel Foucault…
    A ignorat aproape integral Frege – Russell, Husserl, Peter van Inwagen, Roderick Chisholm, Quine W.V.O, Geach P.T., Hintikka J.
    Cred dintre cei ‘vechi’ sau mai putin ‘vechi’ l-a ignorat pe Francisco Suarez, nu i-a cunoscut bine pe Toma d’Aquino, Ockham, Johannes Duns Scotus,
    nici pe Leibniz, Hume.
    Am zis de acestia pentru ca in cazul Noica e vorba de Metafizica, Ontologie

    3 Noica’s Legacy e nula.
    Liiceanu, Plesu, gasca etc
    N-au facut mai nimic in ultimii 21 – 25 ani.

  • 21

    @ Fumurescu

    Atat Platon cat si Pascal au fost si altceva in afara de mistici. Dar nu pentru asta ii iubim. Si Hitler daca a spus la un moment dat ca 1+1=2, ii dam dreptate, cat ar fi el de Hitler. Exista idei filosofice ale lui platon de o insemnatate covarsitoare, recuperate de-a lungul timpului, vezi, de exemplu, intrebarea despre fiinta la Heidegger. Dar alegoria lui cretina si misticoida e buna de aruncat la gunoi fara sa inregistram vreo pierdere. La fel si Pascal. Un bun matematician si om de stiinta. Chiar si un bun filozof sau moralist pe alocuri. Dar daca ne-am sterge la fund cu pariul lui stupid si cu restul misticoidismelor, la fel, nicio pierdere, dimpotriva, un castig. Deci da, orice misticism trebuie persiflat, fie ca-i apartine lui Pascal, Platon sau Einstein. Desi asta din urma, din cate stiu, chiar nu a avut iesiri din astea.

    Recunosc ca am comis o eroare logica pe care am preluat-o, se pare, chiar de la domnul Sulea. Ce-i corect e corect, termenii respectivi nu sunt deloc anacronici, ba chiar foarte actuali, se pare. Dar nu am gresit deloc in legatura cu motivul pentru care sunt folositi acesti termeni: suspendarea gandirii critice. Imediat ce te iei de un analfabet ortodoxoid care flutura cuvintele natiune, neam, obste, etc, cum devii tradatorul numarul 1 al tarii. Asadar eroarea logica pe care am comis-o e doar un detaliu (nu ca asta reprezinta o scuza), adica nu va scuteste de a da un raspuns cu privire la acuzatie: utilizarea in scopul suspendarii gandirii critice.

    In legatura cu cuvintele ce sa zic? Sunt doar cuvinte, asta am zis si eu. Lamentabil este, cateodata, modul si scopul pentru care sunt folosite. Sulea nu a facut decat sa deconspire un astfel de mod. Bravo lui.

    adrenalitera
    2011-08-01 19:02:53 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 22

    @ DespreInsiRai

    “Liiceanu, Plesu, gasca etc
    N-au facut mai nimic in ultimii 21 – 25 ani.”

    Bai vita, presupunand ca intr-adevar nu au facut nimic, i-ai platit tu sa faca ceva si ei nu au facut? Au vreo obligatie fata de tine sau altcineva de care nu s-au achitat? Ce trebuiau sa fac ma? Sa-ti mareasca ajutorul social? Du-te ba la munca!

    Si Staniloaie ala al tau ce-a facut? A reprezentat o organizatie feudala care are 16000 de filiale in tara si care mananca bugetul de bani, adica ne jupoaie pe fata. asa ca ma pis pe Staniloaie al tau. Ai inteles sau ai nevoie si de un desen?

    youtube.com/wat../

    Asta-i ba Staniloaie? Mama ce frumos explica el pe dumnezeu. Delirium tremens curat, exemplu de manual.

    Desi, trebuie sa fiu de acord cu el, iubirea adevarata e in trei. asta incerc si eu sa-i explic prieteni mele si nu vrea sa inteleaga, atea dracului!

    adrenalitera
    2011-08-01 19:11:08 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 23

    @adrenalitera
    cretin de culoarea Tangerine
    Tangerine Dream -> delir de cretin

  • 24

    @adrenalitera
    la 23 – nu e vorba de trupa excelenta (Tangerine Dream), e vorba de cretinismul, imbecilitate si delirul dumitale,
    de bestialitatea dumitale + culoarea in care esti vopsit

  • 25

    adrenalitera stie ca “actiunile” lui sunt rezultatul structurii lui chimice la un moment dat

    dar teoria stiintifica a cauzalitatii e falsa. in acelasi timp e adevarata. in acelasi timp e o superpozitie intre adevar si fals.

    creiere spalate care reduc totul la stiinta, ateii lu peste :) 1+1=2

  • 26

    despreinsi- nu te enerva stimabile, ca pe adrena l-a programat evolutia sa fie cat poate el/ea de inteligent :) si zi asa, adrena, te-a programat evolutia? te-a programat bine, sa stii

  • 27

    @ tx2 # 26

    Retardule, daca tu crezi in dumnezeu, inseamna ca el m-a programat, nu?

    adrenalitera
    2011-08-01 20:08:44 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 28

    @ tx2

    Stiinta este totul. Nu prea poti sa reduci una la alta, dar ce sa inteleaga un spalat pe creier credincios?

    adrenalitera
    2011-08-01 20:09:46 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 29

    @ DespreInsiRai

    Stimabile, oi fi eu violent cu prostii, dar macar am adus niste argumente, bune sau proaste. Ale tale care sunt?

    adrenalitera
    2011-08-01 20:10:46 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 30

    Fumi,

    cu tot respectul, iti pierzi vremea cu domnul Siulea. Are doar certitudini si, dupa mine, e stangist – un amestec ce nu-ti va permite nici un dialog normal, bazat pe argumente.

    Dan Parcalab
    2011-08-01 20:33:54 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 31

    @ Dan Parcalab

    Cand spui despre cineva ca e stangist inseamna ca respectivul imbratiseaza toate principiile de stanga. Nu cred ca e cazul doar pentru ca ataca niste imbecili care se caca pe ei cu ortodoxismul.

    Care sunt certitudinile domnului Siulea? Ce argument zdrobitor ati adus in fata uneia dintre afirmatiile sale iar el s-a facut ca nu intelege?

    adrenalitera
    2011-08-01 20:44:28 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 32

    @adrenalitera

    Fiind prieten cu Alin, imi pot permite sa-i dau sfaturi, sper…

    Oricum, pornind de la “imbecilii care se caca pe ei”, v-ati descalificat pentru un raspuns.

    Totusi, va recomand sa cititi (daca aveti stomac, eu am avut) raspunsurile domnului Siulea la comentariile cititorilor celor doua articole.

    Dan Parcalab
    2011-08-01 21:01:57 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 33

    Alin, iar te dai mare !

    Zau, e aiurea precizarea cu cei 25, la fel cum si pretentia – e drept, nemartusisita, ca aperi fondul lexical.

    Imi pare ca pe tine te deranjeaza, de fapt, ca omul nu da doua parale pe ortodoxism, ori tu dai destule pe el, si asta te frige. E opinia lui, nene ! Rau e ca n-o poti accepta si mai rau e ca ceri socoteala despre chestii …colaterale ca sa ajungi la miezul religios, ala te preocupa, de fapt, la ce spune Siulea !

    Marius v.
    2011-08-01 22:20:16 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 34

    Nu stiu ce s-a intamplat de fapt la seminarul ala si nici nu imi plac cei care ataca. Si totusi ….
    Nu pot sa nu constat o falie tot mai mare intre cei din tara si cei din strainatate. Experienta dureroasa personala, in care cel plecat de 6 ani in Canada imi spune cu cine e mai bine sa votez, ca eu nu inteleg clar, ca peste tot politica e naspa, ca noi suntem chiar OK, si se mai si enerveaza cand ii atrag atentia ca eu merg la spital in Ro si ca imi duc copii la scoala in Ro si sunt aparat de politia din Ro. Imi spune ca sunt manipulat de presa, cand singurele informatii pe care le avea el erau tocmai din presa care se jura ca e mogula. Tu cu cine tii ?

    Nu am depasit inca superficialitatea, suntem mult prea volubili. Si vai, e intr-adevar o doza de superioritate – nu mai ajung occidentalii, nu mai ajung ex comunistii (gen unguri, cehi, polonezi) trebuie sa ne servim portia de discursuri de sus in jos si de la romanii plecati in strainatate. Care ne explica savant cum ca dincolo e mai bine si ce destepti s-au facut ei intre timp. Ok, hai inapoi sa vedem ce puteti schimba, nu sa imi trimiteti un vot in plic si sa va bucurati in secret ca nu mai sunteti din clasa mancatorilor de salam cu soia. Din pacate, suntem un popor meschin, draga Alin. Bucurii mici, mirir-ar capra vecinului! Exultam cand cantam in cor “suntem un popor de KKT”. In afara de diaspora, noi subspecii de superiori apar: “transivanenii” sunt obijduiti de mitici, “banatenii” sunt mai buni ca toti, etc. Grabiti sa denuntam Romania ca un microcosmos jegos, ne multumim modest sa fim miriapodul cu 20 de picioare fata de miticii sau “ramasii” cu 10 picioare.

    In al doilea rand, respect mult religia, dar nu si pe cei care se afiseaza prea mult cu ea. Este un caz de, sa-i zicem, fariseism. Este Mircea Geoana, candidat ala stangii, campion in 2008-2009 la pupat icoane. Nu ca as cere ceva de la cineva, dar daca iubesti ortodoxia, indeobste te duci la schit si nu cu bursa in State. Sincer nu vreau sa acuz pe nimeni, sunt deja prea multi care cer prea mult altora, dar si multi care au pretentia ca sunt altceva decat sunt ei cu adevarat. Dar ma intelegi ca mi-e cam sila? Si ca din pacate noua generatie eliberata de comunism nu aduce mare lucru ?

    Piticul Prono
    2011-08-01 23:11:48 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 35

    @ Dan Parcalab

    Eu cred ca dumneavastra v-ati calificat ca fiind un fandosit sper eu, recuperabil.

    “imbecilii care se caca pe ei” cu ortodoxismul

    Exact asta sunt. Cuvintele apartin limbii romane. Acordul dintre subiect si predicat este corect. “a te caca pe tine” este o expresie explicata in DEX. Deci nu inteleg in ce masura m-am descalificat. Nu stiu daca sunteti de acord sau nu cu afirmatia mea, asta e altceva, dar presupunand ca sunteti de acord, dumneavoastra cum v-ati fi exprimat pastrand exact sensul cuvinteleor? Sunt pur si simplu curios.

    S-ar putea sa va dau totusi dreptate cu anumite convingeri de neclintit ale domnului Siulea. Dar tot nu cred ca este un stangist.

    adrenalitera
    2011-08-02 00:35:04 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 36

    adrena – “stiinta e totul” ?

    da-ti singur diagnosticul dupa ce citesti ce zice Feynman- ” a scientist looking at NONSCIENTIFIC problems is just as dumb as the next guy.”

  • 37

    @ Dan Parcalab – nu cred ca mi-l pierd (timpul). Mi-a promis ca-mi raspunde dupa partea a doua. Vorba bancului: vedeti, tovarasi? Vedeti ca se poate? :)

  • 38

    oltean=antiroman si antiromania
    (dar, bulgar)
    Ce-ar fi sa te duci in aia a matii, securoiule blestemat!
    Nu cred ca avem ceva in comun,
    ca chiar n-avem ce!
    cu tine si cu cei ca tine – cei fara tzara si Dumnezeu.
    (soarta lui Iuda ne este cunoscuta, olteanule – de cei voi ati face exceptie? – si nu din Evanghelia dupa Iuda)

  • 39

    nea fumu, ce-ar fi totusi sa-l stergi pe tudorel, care te injura direct. nu te astepta la solidaritate daca nu esti in stare sa-ti faci singur curatenie in casa.

  • 40

    Da,
    s-a strans mizerie multa aici (nu fac fata nici Romprest,Rebu,Rosal impreuna, poate nici serviciile de curatenie parisian sau londonez). Nici ambulantele.
    Injuraturi, parafilii, delir si obsesii.
    ‘Liber-cugetatori’ ignoranti si seci,
    E unul care injura cumplit, satanic face si drege cu Ortodoxia.

    Sunt critici ai filosofiei, teologiei, Dogmaticii care nu au nici macar nivel de gimnaziu.

    Articolul domnului filosof (??) Siulea a atat de slab, primitiv incat nu merita nici o fraza (e plin de confuzii barbare – Liiceanu si ‘neointerbelicul’ /’ortodoxia’, rolul ‘intelectualilor’ [foarte puturosi de fapt] de astazi,
    ii scria gresit pana si numele lui Dumitru Staniloae).

  • 41

    @ tx2

    Asa si? Unde vezi tu contradictia intre ce spun eu si ce spune Feynman? Problemele nestiintifice nu au solutii (acestea poti fi doar stiintifice), ca de aia sunt nestiintifice. (Bine, nici alea stiintifice nu au toate solutii, dar asta e alta discutie).

    Asadar, din moment ce orice solutie la orice problema fie este stiintifica, fie nu este solutie, concluzia logica este ca stiinta este totul. Sau, cel putin este tot ceea ce conteaza, daca vrem sa fim foarte exacti.

    Alte nelamuriri?

    adrenalitera
    2011-08-02 16:02:43 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 42

    DespreInsiRai

    Cu salvarea si REBU trebuie sa va ia pe voi, asti cu prietni imaginari si cu staniloi la cap. Voi nu vedeti ba ca rade toata presa occidental pe noi ca inchidem scoli si spitale si construim biserici? Mama voastra de retardati si pupatori de dezgropaciuni. Nici n-ar mai trebui sa fiti primiti in spital daca va imbolnaviti, tuva-n gura de ignoranti.

    adrenalitera
    2011-08-02 16:05:48 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 43

    De ce va insultati, oameni buni?
    Uneori nu-mi place ce scrie Fumurescu, alte ori nu-mi place ce scrie Siulea. Dar asta nu poate constitui un prilej pentru a revarsa, aici sau aiurea, insulte cu nemiluita.
    Mai multa smerenie cred ca ne-ar prinde bine, cred ca ne-ar apropia mai mult de umanitate. Sa nu uitam ca nu suntem depozitarii adevarului absolut. Nu stim cum arata Dumnezeu. Nu stim daca el exista. Nu stim daca nu exista. Sa ne incaieram pe pricini de acest gen, mai mult decat ridicole, zau asa, ne coboara catre un fundamentalism “anacronic” (ca sa folosesc un “termen” folosit in articolului pomenit). Sa ne incaieram ca unii cred in Dumnezeu si altii vor sa aresteze niste cuvinte… mi se pare echivalent cu a ne lua la harta despre cati ingeri incap pe un varf de ac, in vreme ce otomanii sparg portile Cetatii.
    Repet: nu detinem adevarul absolut. Prin urmare, nu putem vorbi in sentinte fara echivoc. Sa ne aducem aminte de ezitarea atat de fermecator enuntata de Descartes “dubito, ergo cogito”. Ma indoiesc, deci cuget.
    Cati dintre dumneavoastra sunteti atinsi de viermele indoielii? Lasati, macar pentru o clipa, pretentia ca detinem Adevarul ultim. Veti deveni rationali si, continuand silogismul cartezian, veti deveni fiinte umane. Si veti renunta la insulte. Sa fie oare atat de greu? Ne simtim mai fericiti atunci cand improscam cu noroi pe cineva care are alta parere decat noi? Nu cred.
    Domnul Fumurescu se refera aici strict la dorinta domnului Siulea de a trimite in ridicol si, eventual, la index, o suma de cuvinte. Despre asta ar trebui sa vorbim. Merita sa radem de (unele) cuvinte? Razand de cuvinte, oricare ar fi acestea, din pricini dictate de interese sau de ganduri pur conjuncturale si perfect lumesti, nu cumva radem de noi insine? Uitam prea usor ca, sublima metafora, Logosul a creat lumea. Cuvantul sta la temelia fiintei umane. Luand in raspar un cuvant oarecare, nu facem decat sa ne saracim fiinta.
    Smerenia si indoiala, acceptate liber de fiecare, pot constitui fundamentul unei lumi, daca nu mai bune, macar mai senine.
    Citind sumele de comentarii de pe Vox si de aiurea, nu pot spune daca Dumnezeu exista sau nu, dar pot spune ca avem nevoie de El mai mult ca niciodata.

    Kilgore Trout
    2011-08-02 16:29:45 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 44

    @adrenalitera
    Satanicule care injuri si blestemi ca un cretin!
    esti in serviciu permanent pe blog cretinule, de graba amestecator de Platon cu Heidegger despre Sein (prostule care nu esti in stare sa citesti o fraza din Heidegger, Husserl, Cassirer, Dilthey sau Alexis Meinong);
    esti foarte probabil din trupa adulatorilor lui B. T. , marele desfiintzator de spitale, policlinici, scoli, (tatuca unor tatuci seniori locali, cu copii care ‘civilizeaza lumea’ la modul luptei directe prin crestare cu cutzitul).

    Vezi prostule ca nu angajatii Deutsche Welle si nici amratzii ortodocsi, batrani sau tineri, bolnavi sau f bolnavi, sunt cei care desfiintzeaza spitale, policlinici, scoli ci slugoii politruci ai Tatucai B.T. (niste insi fara Dumnezeu)!!
    (Si parca mai ieri alaltaieri, in comuna dealurilor si rachitzelelor, a fost premiata familia batrana a unui politruc marunzel B.E., care joca fals si penibil rolul de cancelar!
    A fost premiata de ‘prelati locali’ pentru ctitoriile semnate de micul praslea cel voinic si degraba supus lui Voda B.T. Cu interes electoral)

  • 45

    adrena – nici o nelamurire in plus. ce poti vorbi cu unul pentru care “stiinta e totul”? nimic.

    e inca prea devreme pentru cei ca tine, dar vad ca deja a aparut specia voastra , beta plus, mai devreme decat si-ar fi imaginat chiar huxley ( un scriitor), in brave new world.

  • 46

    To’asu Fumurescu,
    Mi se pare ca v-ati facut ca nu intelegeti observatia cu “tineretul comunist”. Sau, mi se pare numai mie ca se refera la studentii activisti in gloriosul ASC si nu la membrii PCR (ca la asta ati raspuns, to’asu)?
    Tot inainte!

    babeshoaia
    2011-08-02 22:32:27 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 47

    Se-aude, to’asu vice!?
    Aah, pardon, Mr. Postdoc, Sir?

    babeshoaia
    2011-08-03 00:14:40 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 48

    @ babeshoaia – N-am fost in ASC, n-am fost in PCR, cred c-am fostin UTC. Si nu-s postdoc. Sunt visiting professor la Tulane University. Repet: daca mai ai nelamuriri, intreaba, ca-ti raspund. Nu e bevoie sa te imaginezi vreun James Bond al servicilor secrete. Doamne feri, poate primesti si bani pentru tampeniile astea!
    @ Kilgore Trout – Si eu care credeam c-am ramas ultimul admirator al lui Vonnegut Jr!

  • 49

    Suntem destui, domnule Fumurescu, dar nu prea ne manifestam :)

    Kilgore Trout
    2011-08-03 10:28:14 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 50

    @perhidrolu:
    prietene evreu, cred ca ai uitat ceva:
    1. Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
    2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
    3. Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert.
    4. Adu-ti aminte de ziua Domnului si o cinsteste.
    5. Cinsteste pa tatal tau si pe mama ta, ca bine sa-ti fie si multi ani sa traiesti pe pamant.
    6. Sa nu ucizi.
    7. Sa nu fii desfranat.
    8. Sa nu furi.
    9. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui tau.
    10. Sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau.

    le recunosti??

    arabu'
    2011-08-03 16:25:21 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 51

    @incomod: Domnule inginer, respect. Excelent comentariu. Ma intreb ce capodopera ar fi iesit daca mai aveati si usurinta exprimarii… Glumesc, desigur.

    silent Alex
    2011-08-20 13:34:05 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 52

    [...] lui Şiulea cu elitele şi cuvintele (scrisoarea unui misticoid, anacronic şi ridicol)”: voxpublica.real../ ; Alin Fumurescu, „… Răfuiala lui Şiulea cu elitele – «băi, elito, tu ce ce n-ai [...]

Comentează


Pont: poti sa adaugi la comentariu fotografia ta sau o imagine care te reprezinta.
Nu trebuie decat sa introduci o adresa de e-mail valida aici si sa urmezi cativa pasi simpli.
Un film explicativ e disponibil aici


ATENTIE: Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.

RSS Postari pagina personala
VoxPublica este platforma de comentarii, bloguri si opinii sustinuta de REALITATEA.NET dar este, si va ramane, un spatiu public, deschis tuturor celor care au ceva de spus intr-un mod civilizat si inteligent: cititori, bloggeri, profesionisti in orice domeniu, jurnalisti freelanceri sau colaboratori ai oricarui grup media sau institutie independenta.
» citeste biografia

Ce fac prietenii tăi pe Voxpublica

Ultimele comentarii

  • 1vedeti,doamna Vijulie,pentru astfel de articole unii va considera unul din jurnalistii foarte buni.unii,nu multi,ca multi la noi sunt prostii,dar destui,sper.tineti-o tot asa,succes.si la multi ani pentru...
  • 2@tamara's nephew/sora diesel: ..daca nu stii a te informa nu propaga informatii false!!! ALRO nu a facut niciodata parte din vreun PSAL. ALRO a fost privatizat intr-un mod "banditesc" de catre APAPS,...
  • 3@trolu ce mai faci trol mic si dragut? Comentezi politichie mioritica?Foarte bine,ca si trolii au simtiri. Zici ca te-ai dezis de Geoana si te-ai bagat cu alde Ponta si Hrebenciuc?Sa fie de capu' tau...
    tamara's nephew la Justiţia lui Băsescu
  • 4Sa fie scriitor? Sa fie Ana Pauker? Sau la mijloc sa fie banii plus un hidrant? Stelica, Stelica...! (Remarcati ce apasatoare influenta a avut Vantu asupra acestor oameni!)...
    GAVRILACHE la Justiţia lui Băsescu
  • 5@Loda igen,egyetertek!Da' ce ne facem ca-i ungur si daca ii dam primaria pe mana,parca vad ca o suie in tren si pleaca cu ea la Budapesta!...
  • 6#2,#3-nebotezatu' bai pasarica,si parintii tai au avut probleme in a-ti gasi un nume?Pai de ce mai pasarica,era beat taica popa sau taticu' tau avea orizontul redus?...
alex mazilu Andrei Plesu antonescu aur Becali blaga blog Blogviu interviu Boc Bucuresti calatorie candidatura catalin voicu cercetare cianura cluj concert crin criza CTP Curtea Constitutionala demisie Dinu Patriciu EBA economie Elena Basescu experiment Facebook FMI fotbal humanitas Iliescu instantanee intelectuali internet Istodor Johannis kelemen hunor Liiceanu manipulare Media Mihai Goţiu motiune Năstase obama o fraza o poza ortodoxie parlament Parlamentul European pd-l PE Plesu Polirom presedintie protest radu duda Realitatea TV reforma riscograma romani romania rosia Roşia Montana salarii securitate Senat sindicate sondaj sorin oprescu steaua SUA Tariceanu tiff TRU TVR UBB uichendist.ro Vanghelie Vasile Blaga

© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.

Strategy & Technology: PUBLYO
Marketing & Sales: Q2M
Comandati acum o campanie publicitara pe acest site!