RSS Feed

…Galceava lui Siulea cu elitele : Discriminati, nu va lasati ! (III – si ultimul)

vezi toate articolele de
04 Aug 2011 la 11:39 40 comentarii 1056 vizualizari.

… c-am intins deja pelteaua nitel prea mult.

Draga Ciprian,

Daca am zabovit atat de multa vreme asupra textului tau e pentru ca mi se pare semnificativ pentru un anumit Weltanschauung de stanga, frumos in idealismul (cel putin raportat la “stanga de caviar” a PSD), dar, poate, mai periculos pe termen lung decat Iliescu, Vanghelie sau Nastase. Pe oamenii aia nu-i mai crede nimeni, pentru ca, in strafunduri, nu mai cred nici ei ca-s « de stanga ». Pe « voi » – iaca fac o generalizare asumata ca risc – va pot crede multi tineri, care habar n-au de comunism, din acelasi motiv intors pe dos : voi credeti, voi sunteti … autentici. Simplu spus : ideile voastre sunt mai periculoase decat ale lor, pentru ca gesticulatia voastra e la ani lumina de a lor. E sincera. Pe de alta parte, asa a inceput si Iliescu, intr-o camera de camin – ca sa nu pomenim nume mai celebre.

[Nota: Ai dreptate cand ma mustruluiesti ca n-am zis mare lucru in postarea anterioara. Intru apararea mea, n-am zis pentru ca scopul era doar clarificarea premiselor. Acum, ca le-am lamurit si acceptat, putem intra in miezul problemei.]

Sa recapitulam: pornind de la cazul particular al Ligii Studentilor Romani din Strainatate – sau cum i-o fi zicand – te-ai napustit nu doar asupra unor cuvinte nevinovate (partea asta, nadajduiesc, am lamurit-o – nu cuvintele pot fi vinovate, ci doar felul in care sunt intrebuintate) ci si asupra ideii de “elite”, asa ca idee. Te-ai napustit, inclin sa cred, nu din rea- credinta, ci din comoditate. Or asta ma sperie mai tare decat orice nastrusnicie intelectuala a lui Adrian Nasatase sau Ion Iliescu. Oamenii aia stiu, in srafundurile sufletelor (mi-e ingaduita expresia ?) ca fac rau. Ca nu vor sa-si recunoasca, e o cu totului totul alta problema. Tu nu stii, cum nu stiau baietii aia care s-au varat cu avioanele in 09.11. (iertata-mi fie vorba proasta) – esti, prin urmare, infinit mai periculos.

Si-acum sa vedem de ce. Sa le numaram, coane Ciprian. Unu la primarie : ideea ta despre om si reprezentarea lui democratica. M-ai intrebat care e legatura dintre elite, reprezentare si « uciderea omului ». Ei bine, uite-o : Reprezentarea politica depinde de reprezentarea (subiectiva si obiectiva) a omului. Pe « stil vechi », reprezentarea omului afecta/implica doar unul dintre cele doua fora constitutive (internum si, respectiv, externum). Il implica doar pe externum. Daca erai rege, erai reprezentat nu ca om, ci ca reprezentant al poporului inteles ca universitas. Ca intreg, ca si corporatie. Daca erai tamplar, erai reprezentat in masura in care erai membru al breslei tamplarilor. Daca erai membru al parohiei, ca membru al Bisericii si al parohiei, al satului, etc. Nimeni, dar nimeni, nu ma putea reprezenta pe mine, ca fiinta unica. Ca om. Ca de aia-s om.

Ei bine, asta incepe sa se schimbe in jurul secolului al XVII-lea (stiu e istorie, e plicitisitoare, dar asta e, cu asta defilam – cu ideile lor). In Marea Britanie, bunaoara, omul incepe sa fie reprezentat « fara rest ». Ca om. Pentru mintea medievalului si cea a europeanului continental, asta era de neconceput. Asta insemna sa renunte la unicitatea lui, la ceea ce-l face pe el, el, nu altul. Obisnuit cu ideea ca e aidoma celorlalti, fiind creat la fel ca toti « dupa Chipul si Asemanarea » lui Doamne-Doamne, si totusi unic in felul lui in fata lui Dumnezeu, europeanul continental e oripilat, initial,  de idee. Lui John ii place, insa, pentru ca, desi il uni-dimensioneaza, il face furnizor unic al autoritatii politice.

Care e legatura cu reprezentarea si elitele ? Pai se intampla ca e foarte mare. Cu ideile nu te joci, nici macar in postari pe bloguri, pentru ca nu stii cand se fac mari, incep sa se-nmulteasca si-ti dau la sfarsit in cap. Crezi ca Marx s-a gandit ca va omori, post-mortem, cateva zeci de milioane, cand el murea de foame si traia din banii lu’ tata lu’ Engels, care era capitalist de confectii ? Nu s-a gandit, dar i-a omoarat. Putina responsabilitate pe termen lung, in scris, n-are, asadar, cum  sa dauneze.

In termeni de reprezentare – daca « eu » sunt reprezentat fara rest, ca om, ca Gica, nu ca Gigi de la scularie, Gigi- comunistul sau Gigi-misticoid-ortodoxul, membru al respectivei universitas, e normal ca, la un moment dat, nu mai sunt nemultumit de felul in care sunt reprezentat.. Asta se intampla cu Iluminismul, si asta se intampla, mai apoi, cu socialismul. Ceea ce-mi scapa, insa, la nivel constient, e ca nemultumirea mea provine din faptul ca « sunt » reprezentat. Ca om. Fara rest

Io-te paradoxul : in toate cazurile omul moare de prea mult bine. De prea multe drepturi, nu de prea putine. Stiu. Suna abstract. Dar daca milioane au murit, atat la stanga, cat si la dreapta (si din nou imi cer scuze pentru folosirea unei pensule atat de largi), poate ca e cazul sa ne intrebam : cine anume – a-nume (limba romana e fascinanta, draga Ciprian, odata ce incepi sa-i acorzi putina atentie) e reprezentat ? Eu ? Sau o parte din mine ?

Oamenii sunt nemultumiti pe buna dreptate, dar argumentele lor se intampla sa fie gresite. De unde si revoltele astea « in zadar ». Ne revoltam ca sa ne aflam in treaba. NU stim ce vrem, stim doar ca vrem altceva. Cum ? Nu ne intereseaza.

[Nota : Din punctul asta de vedere e fascinant cum, iertata-mi fie vorba proasta, stupiditatea stangii rezoneaza cu cea de la dreapta.]

Daca eu sunt reprezentat ca om, atunci de buna seama ca intreaga idee de democratie reprezentativa e doar o gluma proasta. Daca, insa, eu sunt reprezentat ca membru al unei universitas (sau al unei combinatii de) pe care o/le iau in serios, pe care mi-o/le asum mai mult sau mai putin constient – clujean, oltean, alb, ortodox, sa zicem (putea fi orice alta alaturare de identitati partial suprapuse) – atunci nu ma mai supara reprezentarea in sine, ci faptul ca nu sunt bine reprezentat ca si clujean, oltean, alb, ochelarist sau mai stiu eu ce.

Bine, bine, vei spune – dar unde-s elitele ? Pai elitele sunt, ca de obicei, unde te-ai astepta mai putin : in fata nasului. In Oglinda. Taranii decid elitele. Il vrei elita pe Becali sau il vrei pe Plesu ? Il cresti sa fie Becali sau il cresti sa fie Plesu ? Elitele-s ca si copii. Cum le cresti, asa le ai. Cata vreme crezi ca TU esti reprezentat, nu tamplarul, nu crestinul, nu ochelaristul, nu comunistul, nu conservatorul, nu etc DIN TINE, dinlauntrul tau – toate identitati cu care … te identifici, dar nu te fac pe TINE Ciprian Siulea (nici macar suprapunerea lor unica, cum zicea Simmel), atunci vei dispretui elitele pentru simplul motiv ca nu vorbesc IN NUMELE TAU.

NU vorbesc ca n-au cum ! Elitele vorbesc in numele grupului pe care-l reprezinta : in ultima instanta (desi nu musai) reprezinta poporul roman. Atentie ! Nu ma reprezinta pe mine, Alin Fumurescu, nici pe tine, Ciprian Siulea, DAR ne pot reprezenta pe amandoi in masura in care suntem, sa zicem ochelaristi.

Sincer acum, ce haz ar mai avea un reprezentativ/a pentru zeci sau sute de mii de oameni ? Dupa cum mie, Fumurescu, nu mi-ar conveni sa fiu confundat cu Siulea, banuiesc ca si reciproca e valabila.

Mai simplu spus : in momentul in care accepti demodata idee a reprezentarii corporatiste, in locul modernei acceptari a reprezentarii « ca om », elitele devin reprezentantele naturale ale resepectivelor « universitas ». Sunt « aristoi » : sunt cei mai buni ochelaristi din comunitate, cei mai buni escavatoristi, cei mai buni romani, in ultima instanta.

E ceva profund democratic in a accepta sa fii condus de elite in forum externum. Corect, Ciprian ? Corect ? Nu supui la vot pilotatul unui avion in care te urci.  Nu supui votului democratic o operatie pe creier. Nu spun ca politicul ar fi vreun spatiu rezervat expertilor, ca nu e. Stiinta politicii, zicea taica Aristotel, e sa nu fie prea departata de sfera demonstratiei impecabile, dar nici prea departata de ea.

Bunul simt.

PS Imi cer anticipat scuze – n-am putut strecura in acest spatiu toata argumentatia necesara. Nadajduiesc, totusi, Ciprian, c-ai prins idea. Serios: ideile omoara oameni – la stanga si la dreapta (dar mai mult la stangaJ)

PPS Fiind vorba despre un post-post- scriptum, imi ingaduiesc sa ma relaxez : Daca nu discriminam intre Basescu si Vanghelie, Vanghelie si Boc. intre Vanghelie si Ponta, Ponta si Antonescu, Antonescu si Voiculescu, etc –unde ajungem ? Discriminarea a devenit un cuvant urat – si, totusi, suntem oameni pentru ca discriminam. Facem, adicatelea, deosebirea.  Intre bine si rau. Intre Gigel si Gigica. Intre Vanghelie si Rogozanu. S.a.m.d.

PPS N-am mai numarat “steagurile” – ca, de fapt, nici nu-s steaguri. Steagurile-s ca sa te mandresti. Aici, de buna seama, oricum ai lua-o, nu-i cazu’.

Post to Twitter Post to Delicious Post to Facebook Post to StumbleUpon

 

40 comments
  • 1

    ” Intre Vanghelie si Rogozanu.”
    Mi se pare un rautacism. Chiar daca se revendica de la stinga.
    Totusi, o parere despre o parte a elitei; o parere.
    “„Întâlnire cu prietenii, în care se discută, fireşte, literatură. Bârfim, dar ce zic eu? Cuvântul bârfă e unul simpatic, omenesc-prea omenesc şi-n cele din urmă benign. Noi nu bârfim, ci executăm sumar. Suntem o inchiziţie şi o curte marţială. E Judecata de Apoi a semenilor şi colegilor noştri. Nu-i judecăm, totuşi, căci şi cuvântul «judecată» e unul raţional şi uman. Îi torturăm, le smulgem ochii şi unghiile, îi supunem la ordalii. Ca să treacă de noi trebuie să scoată potcoava din căldarea cu apă clocotită. Trebuie să nu urle când sunt arşi cu fierul. Nimeni nu-i destul de pur, nimeni nu rezistă. Pe rând, autorii de azi sunt înşfăcaţi şi sfâşiaţi într-un consens neglijent şi feroce, ca şi când ar fi de la sine-nţeles că trăim printre oligofreni şi escroci ordinari. Cutare autor, lăudat de toată critica, e de necitit, te-mpiedici la fiecare frază, altul habar n-are să construiască, altul şi-a ratat cartea. Se-aruncă pe rând în arenă noi şi noi martiri: proşti de put cu toţii. Păi nu ştiu ce autor străin e «de două sute de ori mai bun» decât unul de-al nostru, preţuit de critică azi. Tabloul e nuclear, apocaliptic. Niciodată-n istorie exigenţa n-a fost mai mare, pragul mai înalt. Dacă Dante-ar fi trăit la Iaşi şi-ar fi avut 35 de ani în selva lui oscură, l-am fi belit ieri de nu se vedea.”
    O seara printre confrati povesteste M.C.

    victor L
    2011-08-04 11:54:42 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 2

    Ati auzit? Se redeschid dosarele lui Vintu… :) :):)

  • 3

    mai trezeste-te la realitate. elitele si elitismul in general sunt totusi termeni si concepte anacronice

    yabaduba
    2011-08-04 14:06:31 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 4

    NU CRED CA AVEM ELITE.
    Avem modele prefabricate, intru indobitocirea noastra postceausista olteanule!
    Care sunt valorile care te, si ne,
    fac oameni-vii pe aceasta lume – si elitele, adevarate -, ai uitat sa spui!!
    Maimuta postceausista ghettoyzata nu are nevoie de elite, nu are valori si nici vreun viitori – ea a fost IMPINSA (nu libera) sa-si piarda toate atributele omului-liber si demn de catre cei pe care-i vrei TU elite, olteanule pervers. Elitele se confirma de catre cineva – maimutele se reculeg, educa si ridica in doua picioare – ori, SE IMPUN prin forta lucrurilor si prin fapte!
    (nimic nou sub soare
    90% din romani au fost rurali – tzinuti acolo de ELITE – sute de ani. AZI, in mileniul 3, traiesc TOT 90% in ghettourile postcooperativizare si postindustrializare, FORTATE, in care au fost bagati de catre ELITE. Urmasii directi ai celor din urma elite, ca cele dintai – mai naturale si nonviolatoare -, au fost ajutati sa piara, se prezinta azi ca ELITA continuatoare a tuturor elitelor care au existat vreodata pe acest pamint, fiind elitisti!

  • 5

    domnul fumurescu, v-am mai asemanat ieri cu hegel, da tre sa marturisesc – azi l-ati depasit
    de fapt, dincolo de halucinantul excurs in dialectica unu – multiplu, “argumentatia” dvs se poate rezuma astfel: bai siulea, mie nu-mi place de matale ca te declari de stinga, sau ca io cred ca tu esti stinga, sau ca prietenii tai sint de stinga.
    citindu-va pe dvs, citindu-l pe mihai neamtu, observ ca “scoala de filosofeala” de la cluj produce o specie aparte de “invatatori” – cei care mascheaza lipsa coerentei logice (asta ca sa nu spun a inteligentei) printr-un delir interpretativ sau prin apelul la nume/citate.

  • 6

    @Fumurescu
    ‘nastrusnicie intelectuala a lui Adrian Nasatase sau Ion Iliescu.

    Daca nu discriminam intre Basescu si Vanghelie, Vanghelie si Boc. intre Vanghelie si Ponta… ‘

    Mult Weltanschauung si in plus ‘coincidentia oppositorum’…

    Poate inplementezi si niste operatori :
    ” > ” , ” = ” , ” <= "
    si vei observa ca daca instantiezi clasele: Basescu, Adrian Nasatase , Ion Iliescu, Basescu , Vanghelie, Boc, Ponta si aplici operatorii de mai sus,
    vei obtine rezultate cu interpretari neclare, vei constata ca ai de-a face numai si numai cu golani fiorosi, mitocani extremisti, autori de felonii serializate, insi rai si foarte rai.

    Raul actual (si inca un rau cu efecte greu reversibile) e facut de secta basista (din care cu oarecare dezonoare faci parte)
    cum nunc Basista secta praevaleat…

    cum nunc Aristotelica secta praevaleat…
    Nicolai de Cusa, Apologia doctae ignorantiae ca. 1449

    Prea mult Weltanschauung si in plus mult prea multa ‘coincidentia oppositorum’ !
    in legatura cu gastile, mob-urile astea de derbedei feroce.

    Nu e cazul sa ajungem la subtilitati despre dragul dumitale JOHN (Locke):
    “Readers of medieval philosophy who go on to study John Locke, for instance, will find it hard to imagine how his famous discussion of “personal identity” in the Essay concerning Human Understanding could ever have been written if it were not for the medieval distinction between “person” and “nature,” worked out in dealing with the doctrines of the Incarnation and the Trinity. (Paul Vincent Spade) “

    DespreInsiRai
    2011-08-04 16:14:00 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 7

    “Il vrei elita pe Becali sau il vrei pe Plesu ?”

    Nici nici

    e clar ca Becali e o figura grotesca cu camasa descheiata, lant gros, camasa si costum londoneze, ceas de 50K EUR la mana, pe langa leii auritzi din curtea ‘Palatului’ sau inspectand vreo parloaga praduita urat, greu vandabila, din Nord-Est (Voluntari=Pipera);
    si in timp ce cnda gros o ‘muzica bisericeasca’
    E si mai grotesc cand E LAS, cand ii e frica groaznica de Basecu, de arestul IGP, de DNA, ANI, ANAF (adica tot ce are in mana bossul ultra-securist

    Prin 2005 – 2006 beau bine impreuna.
    Tot atunci Plesu il consilia bine pe ultra-securist-reformator. intre 2 flegme si injuraturi.
    L-a mai flegmat si amenintat pe Plesu si acum cateva zile desi acesta s-a straduit din rasputeri sa injure la opozantii sectei basiste, nezicandu-i niciodata ca e un mitocan feroce sau o “bestie”
    (asa cum ii zisese batranul A Paleologu lui Gigi Becali)
    A zis doar o data (prin intermediul web si ai unor pupini) ca-i cam incult, usor mitocan cu grosolanii in ‘Externe;, dispretuitor-batjocoritor.
    Multe asemanari Plesu – Becali, ‘preteni’ comuni.
    Amandoi ‘deceitful’

    DespreInsiRai
    2011-08-04 16:46:43 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 8

    Domnul Fumurescu e un intelectual, dansul nu se joaca cu conceptele. Marx, mai sarac asa cu duhu’ ar fi putut sa invete ceva daca-l citea pe dl Fumurescu si astfel, in the long run, evita dezastrul. Adica sa se faca “vinovat” de milioane de morti. Cu moartea pe moarte calcand.

    Aferim, musiu Fumu'
    2011-08-04 17:05:32 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 9

    Daca dl. Fumurescu n-ar scrie, as fi putut ramane cu impresia ca dansul chiar stie filosofie politica sau ca e in stare sa articuleze niste concepte elementare, sa faca o trimitere la Mosca, ceva. Se vede insa treaba ca, fie c-a fost, fie ca n-a fost “student roman in strainatate” domnia sa tine sa ne arate pe larg, tiparit,ca nu e cazul. Multumesc, dl Fumurescu.. Nu ma indoiesc ca in cazul dvs elitele sunt exact acolo unde le-ati indentificat: in fatza nasului, in oglinda. Deci autoportretul asta intelectual e usor indecent de nud.

    Aferim, musiu Fumu'
    2011-08-04 17:17:48 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 10

    Fumi,

    citind si raspunsul domnului Siulea la acest text (varza, varza totala), in special finalul, imi dau seama ca am fost prea respectuos rugandu-te sa-ti vezi de treaba.

    Voi fi mai dur, se pare ca doar asa intelegi: lasa-l in pace, frate, domnul Siulea e varza!

  • 11

    Comentez si eu acum, ca e ultimul.
    Nu stiu daca ai intentionat asta dar in toata aceasta peltea ai vorbit ca o elita. Una asezata la dreapta. Iar eu m-am simtit reprezentat ( nu ca iulian ci ca sezator pe aceiasi parte dreapta nicicum idealista si, iata, nici ca ochelarist!).
    De asemenea, imi place ca partea ta de peltea a continut si nume, a comparat – deci in viziune socialista moderna a discriminat -,pana la urma a aratat si exemplificat limitele corectitudinii politice si ale democratiei de dragul cuvantului si a senzatiei vantului ce sufla printre plete(unde e cazul!!!).
    Ca sa discriminez si eu, uite, iau numele lui Victor Ponta. Imi amintesc de unele declaratii. Cele mai vechi din perioada unor proteste chinuite si fortate despre soldatii care au glont pe teava din ordinul sefului statului. Sau cele mai noi tot privitoare la seful statului, cu rezonanta cuvantului “puscarie” atat de placuta militatntismului de stanga idealista(si ce frumos au tot folosit-o pe la noi si oameni autonumiti de dreapta!). Intr-o fraza s-a judecat, s-a arestat, s-a condamnat(sa fie intamplatoare ordinea?!). Noroc ca nu avea mai multe propozitii fraza…
    Prefer un pungas care se imbraca in politist si o face constient pentru a jefui. Stiu la ce sa ma astept si el stie pentru ce o face. Nu prefer pe unul care se imbraca in politist si se si crede om al legii si personificarea dreptatii. La asta nu stiu cum sa ma raportez. Poate va dori sa fie seful politiei si au fost timpuri cand asa au si fost numiti. Candva, nu foarte departe in timp, doar decenii, cetateni erau numiti sefi ai tribunalului poporului si judecatori populari doar pentru ca erau cei mai saraci din comunitate,nu-i puteai contesta, doar erau saraci si cinstiti, nu? Iar totul a plecat de la o idee si surorile ei…
    Evident, aparitia lui Rogozanu in randurile tale nu a fost intamplatoare. “Discriminez” in cazul lui acelasi stangism augmentat de dragul vantului democratiei celei mai democratice in plete… ceea ce ma intreb, ca si in cazul lui Victor Ponta, e constient? Stiu ce isi asuma? Ca e o moda, inteleg. Si totusi, daca o transforma in mod de viata si de actiune daca se vor sui- pusi si/sau punandu-se – in carul elitelor?
    In final, mi-a placut pelteaua. Mai ales cum ai inchegat-o tu. La mai mare si la mai multe cand se vor ivi!

    PS Cand vad d-astea imi amintesc ce citeam de prin arhive de ziare si reviste in articole din perioada interbelica, mai ales. Dezbateri, polemici pe o idee, pe teme politice, literare, etc. Nu cred ca e o exagerare si nici nu am intentionat o comparatie, era doar senzatia pe care am avut-o.

    iulian
    2011-08-04 17:47:53 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 12

    @iulian

    In aceasta ‘peltea’ s-au simtit reprezentati bine cei de asa numita ‘dreapta-basista’ din secta basista (care face, drege si beleste in acum in tarile romane)

    Au fost accente ‘eliltiste’ dar si etiliste, de tip polemica radicala/contondenta din carciuma.

    - Domnul Fumurescu l-a acuzat direct pe domnul Siulea ca are niste ‘Idei’ criminale si ca e mai nasol decat Ilici Iliescu si A. Nastase la un loc.
    Fapt cam nasol fie si pentru ca neprihanitul Siulea nu beneficiaza de bunastarea de caviar: 1 casa Primaverii(Ion Ilici) + 4 case (y compris Zambaccian Nastase) si nici n-a dat cu bata sau toporu la mineriade (29 ian 1990, feb 1990, 14-15 iun 1990);e
    e drept ca nici nu poate sa se compare cu zecile de proprietati imobiliare ale varfurilor valorice al Clanului
    ‘dreapta-basista’ , adica Tutele-Fetele si fratziorul Mircea B (y compris Mihaileanu, Baneasa-Popoviciu);
    multe din celebre actiuni de dreapta : ‘vanzari anterioare’. Adica aceasta dreapta de rubin, diamante si platina.

    - Domnul Siulea s-a suparat pe buna dreptate ca e facut criminal aproape de nivel Pol-Pot de catre Filosof-eseistul Fumurescu; l-a acuzat la randul sau pe Fumurescu de ceva nemernicii ‘corporatiste’
    (poate fi injuraturat Corporatismul – la fel ca lagrul industrial coercitiv-inuman comunist- stiu din propriile expriente ca corporatiile in general ’se pisha pe om’)

    _ Domnul Fumurescu ne baga pe gat din nou ‘eterna si fascinanta’ Elita : Plesu, proaspat lovit de flegma si amenintare rea de catre Seful sectei basiste, intr-un proces intra-secta, in imanentza grosiera a sectei.

    - Domnul Fumurescu ne spune ca Marx ar fi inocent;
    Multi anlizand poemele de tinerete (negre rau, nihiliste) + relatarilor tatalui tatucai Marxismului despre fiul sau Karl + legaturile Moses Hess + multe altele, ar spune despre Marx ca nu-i deloc inocent, ba ca e rau si luciferic )
    *vezi si W Wurmbrand, primul marturisitor despre exterminare+torturile din puscariile comuniste in fata ‘abulicului’ Congres USA, dupa anii 1960).
    Nu e vorba numai de grosiere teorii ale Conspiratiei, e vorba de mult mai mult.

    DespreInsiRai
    2011-08-04 18:48:32 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 13

    Aine, bati campii !

    Nu-ti place Siulea ca e de stanga si nu -si face cruci cand trece pe langa biserici. Asta e esenta zicerilor tale si cu cat o diluezi si-o pitesti dupa cuvinte, cu-atat esti mai straveziu !

    Marius v.
    2011-08-04 19:33:29 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 14

    @DespreInsiRai:
    Pare ca ai o teza cuprinsa de prea multe certitudini.Eu cred ca ar fi loc de mai multe premise intru solidificarea unei concluzii cat mai aproape de adevar. Vorbim de adevarul acela cat mai aproape de obiectivitate desi nu il putem tine prea departe de toate adevarurile subiective posibile.
    Nu il consider pe Traian Basescu un om de dreapta. Mi se pare ca imprumuta franturi de idei ale dreptei pe care le imbraca si le toarna sub forma interesului domniei sale. Unele dintre ele – daca nu cele mai multe – interese personale sau de gasca. Nu m-as aventura sa spun cati oameni veritabili de dreapta sunt in politica romaneasca actuala pentru ca nu ii vad manifestandu-se constant. Vad doar accente si, uneori, puseuri. Rareori masuri dar si atunci neluate pe un fundament ideologic ci conjunctural.
    Acordand insa atentie(poate prea multa! dar, deh, trebuie hranita si vanitatea!) la ceea ce spui, marturisesc ca nu sunt un “basist”. De altfel, nu stiu intrebuintarea particulara pe care o dai termenului; gandul ma duce doar ca, aratat cu degetul pe varful caruia se afla o astfel de categorisire, cel mult, as putea fi o persoana care canta la o chitara bass. Imi asum totusi urmatoarea afirmatie: prefer niste “hoti” ideologici de genul Nastase sau Basescu unor avantati cu sangele clocotind. Cu alte cuvinte, mai buruienoase, prefer un hot lucid care stie ce face si nu crede in nimic in fata unuia care ar fi in stare sa “ucida” pentru adevarul lui si ale carui spuse si credinte pot sta de justificare in capsorul unor inconstienti revendicati din ate iesite de la bentita lui Che Guevara sau banderola lui Hitler. Asta ca sa fiu buruienos desi mi se pare ca cele doua nume ne-au devenit prea la indemana in expunerea de argumente. E o abordare cinica in defavoarea uneia idealiste dar nici datele problemei nu sunt tocmai ideale…
    In rest, nu iau in seama intepaturile la persoana ale celor doi polemisti. Asta tine de o parte a stilului pe care nu o analizez indeosebi si nici nu cred ca are mare importanta. Ceea ce este dicolo de veritabila ironie nu cred ca merita analizat. Ramane dezbaterea pe ideea principala si celelalte adiacente sau aparute tangential. Argumentele – oricat de guvernate de logica ar fi – rezoneaza si la structura ideologica a fiecaruia. Referindu-se la dimensiunea pragmatica a unui text, Plett spunea: “Cati cititori, atatea texte.” Concluzionand, “adept” al lui Traian Basescu nu sunt si nici nu cant la chitara bass, deci si “basist” iese din discutie. Nu e justificare ci o clarificare fata de citirea particulara pe care o dai la cele spuse de mine. Interesante trimiterile tale din final la Marx, multumesc,nu le stiam, le voi cerceta cu interes. Inchei aici pelteaua mea.
    O seara placuta!

    iulian
    2011-08-04 20:27:20 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 15

    vai, vai, vai, fumurescule cat poti sa aberezi. si nu doar astea 3 articole. esti incredibil!

    Adrian Briciu
    2011-08-04 20:46:34 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 16

    Este foarte bine ca nu sunteti basist.
    Si cand vorbesc de basist nu ma refer la un muzician/muzicant care canta la ch’bas’, nu ma refer la Roger Glover (Deep Purple),

    DespreInsiRai
    2011-08-04 20:55:11 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 17

    Este foarte bine ca nu sunteti basist.
    Si cand vorbesc de basist nu ma refer la un muzician/muzicant care canta la ’bas’, nu ma refer la Roger Glover (Deep Purple), John Patitucci, Johny Raducanu sau excelentul Charles Mingus(jazz),
    nu ma refer la contrabas din orchestra sau din formatiile ‘camerale’ (la Schubert) sau la bas continuu la Vivaldi.

    Ma refer la adeptii sectei acestui personaj malefic care are functii foarte inalte in statul roman din anii 1980 pana in prezent (acum e top 1). Au fost si alti malefici: Ceausescu, Ion Ilici, Nastase etc
    Despre care sef de secta politica am ‘certitudini’ ca e recidivist in zona urata-lumeasca a infractiunilor.
    Iar politic a transat tzara ca pe Boul jupuit al lui Rembrandt (Louvre), dupa pofta macelareasca.
    Cum multi adepti macelari de oameni, cu securi, cutite sabii sunt rubedenii ale unor leader locali ai acestei secte si a sectelor politrucice inrudite.

    Numai un aspect:
    Se aseamana cu J Chirac, banuit si anchetat efectiv pentru activitatile din functia 1 in primaria capitalei (Paris);
    ar avea insa un rechizitoriu mult mai nasol.mutatis mutandis
    Atat de nasol ar fi daca ar fi facut Chirac toate astea facute de ‘al nostru’ incat daca s-ar fi aflat de catre cetatenii parisieni de dreapta catolici: acestia si-ar face cruce si s-ar revolta cu scarba. Stanga s-ar revolta cu mitinguri de sute de mii participanti iar locuitorii ‘banlieues’ ar pune focuri multe.
    (apropos de ‘revolte inutile’ la Fumurescu)
    La noi e filosofia mamaligii (polenta). Si Bucurestii au nick manelizat si manelizant: bukale.

    DespreInsiRai
    2011-08-04 21:18:51 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 18

    -48suma opinii
    Imi place (12)Nu-mi place (60)

  • 19

    @Iulian
    @17 pentru Iulian (@14)

    DespreInsiRai
    2011-08-04 21:21:29 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 20

    mda, sunt de acord cand spuneti ca oameni precum dl SIulea sunt mai “periculosi” decat Iliescu, Vanghelie , etc. Sunt precum noul gen tde teroristi care daca pun mana pe un explozibil nu il arunca intr-o parcare ci asteapta frumos,cauta si planifica atentatul intr-un loc in care sa fie un numar cat mai mare de victime. bineinteles ca, comparatie e exagerata dar cam asa vad eu azi “tinerii intelectuali” care incearca sa promoveze socialismul si sa-l prezinte ca ceva extraodinar ( de multe ori chiar ei crezand asta) si in acelasi timp sa lupte cu inversunare impotriva celor care le amintesc de gravele erori facute in timpul regimurior socialiste si mai apoi comuniste.

    PS. @DespreInsiRai , desi nici autorul nu prea intra in detalii in legatura cu oamenii politici din tara nostra (in acest articol) , constat ca esti singuru care tot te agiti cu Basescu in sus basescu in jos. Nici cei care au postat comenturi nu te baga in seama si nu pomenesc despre asa ceva. E vreo obsessie de a ta Basescu, ai vreun fetis cu el?

  • 21

    @Fumurescu – aveti multa dreptate. Problema in Romania (si in special cu sustinatorii stangii in astfel de dicutii) este lipsa de cultura (“de citit”) si acea siguranta usor sau mai mult grobiana care ti-o da, in lipsa culturii, increderea in “bunul simt” sau propria logica. Ca acum cateva sute de ani cu sfericitatea Pamantului !
    @DespreInsiRai : reverenta pentru efort si stil. DAR: 1. De Locke a mai auzit lumea (si a influentat totusi niste epoci saracul) dar despre Paul Vicent Spade nu prea cred. Eu a trebuit sa Google. Univ Indiana nu e chiar un bastion cultural si, in orice caz mai avem de asteptat vre-o suta de ani pentru a vedea cata influenta a avut asupra societatii. Asa ca pana una alta (pentru a intra in atmosfera), pentru Dl. Spade: Cizmare, nu mai sus de sanda. Cred ca si Dvs., si Dl. Siulea (in articolul de azi unde face abuz de corporatism fara sa realizeze ca acesta este de fapt pozitia pe care Domnia sa o sustine) sunteti in opozitie cu Dl. Fumurescu exact pe linia Aristitel-Hegel- Giovanni Gentile / socialismul contemporan. Spre opozitie cu Dl. Fumurescu si curentele liberale care sunt anti-Hegeliene, umaniste (in sensul centrarii pe individ, drepturile si libertatile sale). Aici il regasim pe Locke, Torqueville, Popper, von Hayek etc. Si Declaratia Drepturilor Omului un.org/en/docum../

    Radu Korne
    2011-08-04 22:40:30 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 22

    @Radu Korne

    1 Multumesc pentru unele vorbe

    2 Daca considerati ca urmatorii nu ar fi impotranti e numai si numai parerea si optiunea dumnevaoastra:

    Etienne Gilson,
    Nicholas Kretzmann, Alain de Libera, John Marenbon , Frederik Copleston
    sau Paul Vincent Spade

    3 Despre Hegel pot sa spun ca l-as traduce bine in romana.
    Am descoperit de pilda erori destul de grave de traducere la D.D. Rosca – Stiinta Logicii Hegel.
    Era o autocenzura a anilor 1965.
    In legatura cu Hegel,
    departe de mine exercitiile de adoratie de tip Noica!(m-ar intersa sa ma ocup mai mult de Schelling, care e putin tradus/cunoscut in Romania)
    Un exemplu (e bine de spus oricand e cazul):
    “In the nineteenth century, Hegel and his followers, interested in the history of philosophy from a systematic point of view, read Eriugena rather uncritically as an absolute idealist and as the father of German idealism. The first critical editions of his major works were not produced until the twentieth century”(Dermot Moran: John Scottus Eriugena)
    Si multe alte sute de observatii…

    Popper mai curand ‘The Logic of Scientific Discovery ’si mai putin ‘Open Society and Its Enemies ‘,
    asa cum Bertrand Russell ‘Principia Mathematica’ si deloc opera politica etc

    Nu-mi place deloc Top 100 al Romaniei dar
    Politica nu fac

    DespreInsiRai
    2011-08-04 23:26:20 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 23

    Revin cu nedumerirea mea : de ca dl Alin Fumurescu isi pune mintea cu nu limbric ? Singura performanta a acestui limbric urat mirositor este aceea ca isi aduna drept sustinatori niste viermi de hazna pestilentiala . Cred ca i-am calificat impecabil .

    american
    2011-08-04 23:27:52 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 24

    @DespreInsRai : nu am spus ca Dl. Spade nu ar fi important ci doar ca ramane de vazut..(stiti anecdota cu Ciu Enlai ? Intrebare: Credeti ca Revolutia Franceza a avut un rol major in istoria Lumii ? Raspuns (dupa pauza de gandire): Este prea devreme sa ma pronunt !) Totusi Locke a influentat 2 Revolutii ! Cu toata modestia (nu sunt filozof de profesie) indraznesc a nu fi de acord cu Hegel si Hegelienii. Cel putin ca si filozofie aplicata. Cred ca si Gentile si Marx sunt odiosi (Gentile cel putin e profesionist si elegant). Si clar suntem pe pozitii diferite. Dar, ca si liberal “sunt gata sa lupt pentru dreptul Dvs. de a fi de alta parere”. Pentru mine, Open Society si The Road to Serfdorm :) ))

    Radu Korne
    2011-08-04 23:40:37 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 25

    @Radu Korne

    “Cizmare, nu mai sus de sanda”
    Continui sa cred ca nu i se potriveste deloc lui P.V. Spade.
    Pentru ‘ne supra crepidam sutor iudicaret’ revedeti va rog:
    voxpublica.real../

    Corportismul mi-e total antipatic.
    Am avut contracte cu multe (3-4) corporatii, pe perioade destul de lungi.
    (vedeam rezultatele minunate pe quarter, Half Year, year, direct din database. Contribuiam si eu sa le vada in cat mai bogate versiuni de query/reporting etc.
    Le faceam procesele de 10ori mai rapide. Le facem datawarehouse, aplicatii noi (Back-end, Front-end).
    Cu cat erau mai mari rezultatele (bilione $) cu atat erau mai nasoi/nasoale oamenii/office-urile etc

    daca corporatismul asta e liberalism -> ma cack pe el direct!)

    DespreInsiRai
    2011-08-04 23:44:07 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 26

    …trebuie sa faceti politica. Neimplicarea inseamna sa ii lastai pe analfabeti (cititi comentariile la articolul Dl. Siulea) sa conduca tara (evident in numele democratiei populare de stat). Va prefer ca adversar politic unui “hai sictir ba!” :)

    Radu Korne
    2011-08-04 23:50:39 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 27

    @Radu Korne
    Cred ca revolutia franceza, revolutiile bolsevice (1917 ??), Hitler anii 30-40, comunizarea Romaniei au fost horror.
    Un fel de Alien, Aliens 1 – 10, cu alti regizori, nu: Ridley Scott , J Cameron etc

    DespreInsiRai
    2011-08-04 23:51:29 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 28

    @Radu Korne
    Unde, in Romania?
    Ati cunoscut politicieni de-aici? Locuiti in Ro?
    Aici politrucii (98 %) sunt niste infractori recidivisti
    care ar aduna fiecare in mod normal peste 15 ani de privare de libertate/ Zuchthaus fiecare!
    Astia-s niste scarbe incredibile.
    Top 500 e horror!!
    ( e ca-n Reservoir Dogs – Tarantino, sau mai curand: Fargo – Coen Brothers)
    Aici sunt monstrii…

    DespreInsiRai
    2011-08-04 23:59:38 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 29

    @DespreInsiRai: tocmai asta incercam sa ii explic Dlui HegelieneSiulea: Corporatismul este o inventie a lui Gentile (ideologul lui Mussolini) si este exact la opusul liberalismului. Ca si Socialismul lui Marx. Ambele sunt dezvoltari ale conceptiilor Hegeliene despre datorie, ethos si existenta individuala a Statului. Ambele considera omul ca un element lipsit de vointa al Statului, rolul individului fiind de fi slujitorul “binelui Statului”. Ambele vad obligativitatea ca economia sa fie subordonata si condusa de stat. Nu trebuie confundat Corporatismul cu Corporatiile. Corporatiile sunt firme de mari dimensiuni, de obicei cu arii de activitate diferite aflate in proprietate privata. Corporatismul este un concept de organizare a societatii unde chiar daca unele din elementele economiei raman in proprietate privata, conducerea lor se face de catre stat prin programe multianuale si prioritati nationale. Cat de bune sunt pentru oameni Corporatismul si Socialismul va rog sa judecati singur (daca sunteti suficient de batran sa va amintiti de ante-1989. Trebuie sa faceti politica tocmai pentru a oferi o alternativa. In fond, nu politicienii sunt de vina ci alegatorii. “Prosti, dar multi” :) – ca sa-l parafrazez pe Conu Barbu

    Radu Korne
    2011-08-05 00:15:02 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 30

    To’asu Profesor,
    Mai c-un i in minus, mai cu unu-n plus, ati scos-o la capat. Pacat ca v-ati invatat sa-i puneti numai cap. Cu exercitiu, sunt increzator ca o sa invatati si cozi. In concluzie, pentru un incepator, cred ca e ok.

    babeshoaia
    2011-08-05 00:21:47 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 31

    @babeshoaia
    sa-ti iasa vorbe cu Iliescu si zvonuri cu Mungiu Pippidi!

    tamara's nephew
    2011-08-05 00:26:30 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 32

    @Radu Korne

    1 Nu voi face niciodata politica. Nimeni din familia mea nu a facut politica nici in antebelic, nici in interbelic, nici in comunism, nici dupa (tranzitie/ democratura)

    2 Am prins in ceusism liceul si o parte din studiile postliceale

    Seara buna

    DespreInsiRai
    2011-08-05 00:43:43 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 33

    Casa Pogor, sediul Junimii, e in Iasi = IsElita.
    Nu stiu care e sediul B.Elitei (probabil, intr-o camera de camin de nefamilisti), dar OtElita seamana cu otita, iar ABelita o vor capitala nationala a descalecatului Mehai Viteza (= 0 pentru mine, inventzia Iudelor sudiste
    Transmiteti-i multa UE vesnica lui Sergiu Nicolaescu, urmasul celor fofilati printre razboaie
    care face filme despre razboaie in care joaca numai roluri de GENERAL OLTEAN.

  • 34

    @tamara’s nephew
    Esti rau. De ce cu Iliescu? Fumurescu e raza mea de lumina, e elita emotiilor mele. He is the Christ in me, the hope of Glory,He blows me away. He is my everything. Vorba poetului neelita.

    babeshoaia
    2011-08-06 13:35:02 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 35

    Pe scurt: discurs agresiv incoerent.
    Punctual: comparatia cu 9/11. Disgusting, a rotting thing to say. Nu, nu se iarta “vorba proasta”.

    Adrian
    2011-08-06 15:45:25 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 36

    Asculta comanda la mine,
    zisule OLTEAN
    creat de Iudele sudiste!

    Daca tie frica de Dumnezeu,
    desi nu-i slujesti,
    raspunde-mi la o scurta intrebare
    referitoare la REPREZENTARE:

    De ce asa-zisii olteni, alaturi de unguri, sunt hyperreprezentati
    in statul acesta satanic si barbar
    iar moldovenii sunt cronic subreprezentati
    in toate functiile si structurile
    statului satanic si barbar actula
    numit in bataie totala de joc Romania?
    (am auzit recent ca Romania exista inainte de Romania
    fiind o inventie a ofitzerului tzrist Tudoran Vladimiresc, roman-de-roman-bulgar din Imperiul Romano-bulgar)

    Zishii olteni, inventati de catre tradatorii din sud –
    = Iudele sudiste – neoameni si nelegiuiti, fara tzara si Dumnezeu – BLE-BLEA-blea… ca tot aia au realizat SI TOT LA GUNOI SI IN IAD PE VECI VOR AJUNGE –
    reprezinta maximum 10% din cetatenii statului acesta satanic si barbar, considerandu-se olteni – in mod liber si constient si romani –

    –>SUB10%!
    iar moldovenii sunt peste 20%
    dar sub 10%, ponderat, reprezentati in acest stat satanic si barbar
    numit in totala bataie satanica de joc ROMANIA.

    DE CE?

  • 37

    @Alin Fumurescu:
    dupa atacul de “dreapta” al hehringului norvegian ai devenit mult mai agresiv si acuzator la adresa celor de stanga care se fac vinovati si de atacul din 9/11 !!!
    ori e vorba de doctrina noii drepte elitiste romanesti?
    sau v-ati pierdut busola de dreapta pentru ca numai o asemenea politica functioneaza in lume iar aceasta a dus cu oistea in gard actuala civilizatie?
    infrateste-te cu mihai giurgea de pe standard si veti fi iarasi ce-ati fost

  • 38

    Doctore, ai avut o reacţie nesănătoasă, la o reacţie sănătoasă. Accentul cade pe “reacţie” – aşa reiese din nostimada lexicală cu care te-ai trezit să-ncepi (termen-cuvînt, într-o Odă limbii române sui generis).
    Ciudat a fost că reacţia s-a elitizat – ajungînd la alergic paroxism stufos, cvasiincomprehensibil (tot limbă română, nu?)
    Cît priveşte odiseea ratificării elitei prin votul ţăranului, e in-credibilă – date fiind exemplele ce le găsişi.
    Dar ai produs o dîrdoră a exibării elitiste, în comentarii, pentru care binemeriţi de la Neam şi Ţară, oricît de involuntar ţi-ar fi fost taman acest demers agitatoric.
    De unde se vede unde e sănătoasă o chestie nesănătoasă – te-ntăreşte dacă nu te ucide. Cum scăpaşi cu viaţă, sincere felicitări sănătăţii tale de fier!
    PS: În caz că nu ştiai, află că ai vocaţia apărării cauzelor pierdute (în sensul caragialean din “Sînt o femeie pierdută!”). În opinia mea, asta înnobilează – cumva, nu mi-e clar cum – termenul “loser”.
    PPS: Ba mi-e clar: datorită sugestiei “eroic”, din aripa donquijotescă, secţiunea SP(dedicată ţăranului universal, servitor zelos al elitismului dus cu pluta).

    InimaRea
    2011-08-08 07:04:41 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 39

    Santem un popor preponderent de bacani,carciumari si camatari.Dezbinarea,Subdezvoltarea si Decaderea poporului
    roman poate fi evitata daca se tine cont de dictonul budist:Cel ce nazuieste spre cunoastere trebuie sa fie la fel de indarjit ca un vierme ce roade un sicriu.
    A se vedea si filmul lui Mel Gibson ,,APOCALIPTO,,

  • 40

    Va rog sa transmiteti si de la al XII lea congres de Dacologie care va avea loc in zilee de 12,13,14 la teatrul Odeon din Bucuresti,va multumesc

Comentează


Pont: poti sa adaugi la comentariu fotografia ta sau o imagine care te reprezinta.
Nu trebuie decat sa introduci o adresa de e-mail valida aici si sa urmezi cativa pasi simpli.
Un film explicativ e disponibil aici


ATENTIE: Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.

RSS Postari pagina personala
VoxPublica este platforma de comentarii, bloguri si opinii sustinuta de REALITATEA.NET dar este, si va ramane, un spatiu public, deschis tuturor celor care au ceva de spus intr-un mod civilizat si inteligent: cititori, bloggeri, profesionisti in orice domeniu, jurnalisti freelanceri sau colaboratori ai oricarui grup media sau institutie independenta.
» citeste biografia

Ce fac prietenii tăi pe Voxpublica

Ultimele comentarii

  • 1Bate-mă, omoară-mă, că tot n-am să înţeleg ce caută postmodernitatea aici. Mai bate-mă o dată, mai omoară-mă o dată, că tot n-am să înţeleg cum se împacă postmodernitatea cu existenţa a numai 3 meşteri. În...
  • 2lacramatia asta cu reprezentarea a fost repetata de atatea ori ca a ajuns sinonima cu prostia - da, uninominalul nu este proportional. mai aveti putin si va plangeti ca scoateti mana pe geam si nu se vede...
  • 3sa dai maimutelor libertate nu-i chiar ideea cea mai buna. nu mai vin inca o data comunistii, aia adevarati cu vana in ei nu reformatii astia de azi, si sa mai faca o deratizare ca-n anii 50. in plus,...
alex mazilu Andrei Plesu antonescu aur Becali blaga blog Blogviu interviu Boc Bucuresti calatorie candidatura catalin voicu cercetare cianura cluj concert crin criza CTP Curtea Constitutionala demisie Dinu Patriciu EBA economie Elena Basescu experiment Facebook FMI fotbal humanitas Iliescu instantanee intelectuali internet Istodor Johannis kelemen hunor Liiceanu manipulare Media Mihai Goţiu motiune Năstase obama o fraza o poza ortodoxie parlament Parlamentul European pd-l PE Plesu Polirom presedintie protest radu duda Realitatea TV reforma riscograma romani romania rosia Roşia Montana salarii securitate Senat sindicate sondaj sorin oprescu steaua SUA Tariceanu tiff TRU TVR UBB uichendist.ro Vanghelie Vasile Blaga

© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.

Strategy & Technology: PUBLYO
Marketing & Sales: Q2M
Comandati acum o campanie publicitara pe acest site!