![]() | 3 scenarii: 2 de alegeri legitime, 1 de măsluirevezi toate articolele de riscograma.ro08 Dec 2009 la 06:50 15 comentarii 3344 vizualizari. |
Este ironică răsturnarea de postură: Pacificatorul Mircea Geoană cere justiţie chiar cu preţul stabilităţii, exact într-un caz în care pe conflictualul Traian Băsescu îl ajută dorinţa de linişte.
Fiecare cu adevărul său: suspiciunile de fraudare trebuie lămurite cumva, însă bunul simţ ar trebui să arbitreze cât de departe pot merge acuzatorii. Iar cel mai trist caz ar fi cel în care scandalul are ca singur scop să şteargă din ruşinea ţopăitului.
Deci, cine are dreptate? Cei-care-au-făcut-exitpoll-urile sau Cei-care-au-numărat-voturile?
Observaţia #1: Singurul rost posibil al unor exit-poll-uri măsluite ar fi să valideze nişte alegeri măsluite. Altfel, singurul lucru pe care îl poate obţine măsluitorul este să se înfunde în ridicol, clamând o fraudă pe care nu o va putea dovedi.
Observaţia #2: Institutele de sondare au greşit fatal pentru că nu au inclus în estimări votul din străinătate. Probabil că aşa este riguros-ştiinţific. Însă ca rezultat, era de bun simţ că aceste voturi contează. Nu emit pretenţii de sociolog, emit însă o ipoteză: În momentul în care au evitat să ţină cont de secţiile din străinătate, institutele de sondare le-au acordat implicit o estimare de 50-50%. Adică, în cazul ăsta, cea mai proastă estimare posibillă. CSOP, cu bază materială mult mai slabă, a rezolvat problema creativ, artistic aproape: A numărat de mai multe ori (a se citi “a ponderat suplimentar”) secţii din Transilvania care votează masiv Băsescu.
Bun! Ce s-a întâmplat duminică? Traian Băsescu a ieşit cu distonocalm: ~Exit-poll-urile sunt false~ Exit-poll-urile adevărate arată pe dos~ Întrebarea firească: dar de unde ştii?
Ai un sondaj care te dă învingător. Ai încredere în el? Destulă cât să speri, prea puţină ca să crezi. Raţional, trebuie să îl corelezi şi cu celelalte. Iar variantele de corelare sunt trei:
1. Ai în staff sociologi inspiraţi, care au sesizat eroarea de eşantionare. Ştii că trei institute sunt pe o pistă greşită şi îţi faci ajustările in-house. La ora nouă, arunci o vorbă-două despre moguli ca să ţii tensiunea ridicată şi să motivezi alegătorii din străinătate, din secţiile încă deschise. Rezultatul – ALEGERI LEGITIME.
2. Ştii exact câte voturi “la negru” poate obţine partidul. Îţi faci propriul exit-poll care să te valideze. Te bazezi pe zona gri-eşantion a secţiilor din străinătate (mogulii te-au servit de minune). Ajustezi rezultatul principalelor trei exit-poll-uri cu frauda şi aştepţi ca numărătoarea să confirme ce ştiai. Rezultatul – ALEGERI MĂSLUITE.
3. Ştii că, de fapt, adversarul pregăteşte propria încercare de fraudă sau măcar o strategie de ieşire pentru situaţia în care va pierde la limită. Ai informaţii din interior despre cum arată cu adevărat exit-poll-urile. Îţi anunţi victoria şi aştepţi numărătoarea şi validarea. Rezultatul – ALEGERI LEGITIME.
Trei scenarii plauzibile, din care doar unul indică frauda iar celelalte două – alegeri corecte. Însă doar datele din teren ar putea arăta cât de probabil este fiecare caz.
Cum arată rezultatul votului:
Etichete: exit poll, frauda, riscograma


Iulian Leca azi la 04:30 |
Cea mai mare critica adusa sistemului electoral ce tocmai a trecut si de Camera Deputatilor e ca [ citeste mai departe ]
Dorin Tudoran 22 May la 22:27 |
Prima lună de după o căsătorie este numită ”luna de miere”. Prima lună a [ citeste mai departe ]
Alin Fumurescu 22 May la 19:36 |
… s-au inmultit atacurile impotriva lui Basescu pe ultimul front ramas disponibil – [ citeste mai departe ]
Ciprian Şiulea 22 May la 18:11 |
Astăzi USL a demonstrat că tot ceea ce a spus în ultimii cîţiva ani împotriva PDL nu a fost [ citeste mai departe ]
Elena Vijulie 22 May la 14:19 |
Premierul Victor Ponta şi ministrul afacerilor europene Leonard Orban au anunţat ieri că [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 22 May la 12:06 |
Monica Macovei susţine că guvernul Ponta, despre care premierul spune că e cel mai curat, e cel [ citeste mai departe ]
Ciprian Domnişoru 22 May la 04:22 |
Întrebat despre participarea financiară a României la achiziționarea de către NATO a unor [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 21 May la 21:55 |
Nişte fapte. Traian Băsescu s-a întîlnit ieri cu vice-preşedintele Chevron, compania care vrea [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 21 May la 19:43 |
Nu mai e doar o impresie de început de campanie. Ci o confirmare: Emil Boc a evitat până în [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 21 May la 19:05 |
În ţara în care Eminescu, Creangă, Caragiale şi Preda n-au fost absolvenţi ai vreunei [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 21 May la 18:20 |
Useliştii au început ofensiva de vară puţintel mai devreme, presaţi de calendarul [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 21 May la 15:38 |
Alegerea dintr-un tur a primarului generează tot felul de efecte secundare. De exemplu, negocierea [ citeste mai departe ]
Stelian Tănase 21 May la 12:17 |
Traian Băsescu aflat la Chicago, printre români, a profitat că se afla departe de casă şi [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 21 May la 11:00 |
Am văzut și români care (încă) îl iubesc pe Traian Băsescu. E drept, nu în România. Trebuie [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 21 May la 10:03 |
Şi ducîndu-se dumnealui Traian sin Băsescu la sfat în cele străinătăţi l-au însoţit alai, [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 20 May la 15:44 |
Săptămîna asta cele mai discutate probleme au fost cîinii vagabonţi, curăţenia oraşului, [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 20 May la 12:38 |
Fostul ministru german al apărării a ieşit din politică şi a pierdut titlul de doctor în urma [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 20 May la 10:15 |
Înainte de începerea festivităților de lansare a candidaților USL la Consiliul Județean și [ citeste mai departe ]
Alin Fumurescu 19 May la 21:32 |
… c-acum nu mai e de gluma. Acum e serios. Acum nu mai e vorba nici de USL, nici de PDL, nici de [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 19 May la 20:12 |
După ce-am văzut fragmente din teza de doctorat a procurorului general al României, Laura [ citeste mai departe ]
Dorin Tudoran 19 May la 18:00 |
Copertă & Copyright 2012 - ION BARBU
Anunțul făcut de unul dintre cei mai guralivi și [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 19 May la 17:59 |
Ca şi Mugur Ciuvică, despre care tocmai am scris, tot din categoria celor pentru care pare a [ citeste mai departe ]
Ciprian Şiulea 19 May la 16:58 |
Cînd tînjeam şi eu mai tare să pot scrie despre altceva decît plagiate şi incompatibilităţi [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 19 May la 15:22 |
La Cluj se dă bătălia simbolică cu ultima redută a regimului Băsescu. [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 19 May la 14:05 |
Am citit cu mare întîrziere Spovedanie la Tanacu şi Cartea [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 19 May la 13:53 |
Motanul de partid a apucat de l-a încoţopenit pe marchizul de Carabas, într-un sector al [ citeste mai departe ]
Iulian Leca 19 May la 08:49 |
Cazul Laurei Codruta Kovezi e special. Nu ea, ci reactiile la acuzatiile de plagiat aduse de GIP la [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 19 May la 04:47 |
Dacă, în vremea regimului democratic al lui Iliescu, un fost consilier al președintelui [ citeste mai departe ]
riscograma.ro 19 May la 00:54 |
Chiar nu mai e nimic bun de copiat în ţara asta?
Poţi să-l înţelegi până la un punct pe [ citeste mai departe ]
Ciprian Domnişoru 18 May la 17:49 |
Unul din motivele pentru care Băsescu ar trebui suspendat este faptul că ignoră moratoriul impus [ citeste mai departe ]
| 1Bate-mă, omoară-mă, că tot n-am să înţeleg ce caută postmodernitatea aici. Mai bate-mă o dată, mai omoară-mă o dată, că tot n-am să înţeleg cum se împacă postmodernitatea cu existenţa a numai 3 meşteri. În... | ||
| 2lacramatia asta cu reprezentarea a fost repetata de atatea ori ca a ajuns sinonima cu prostia - da, uninominalul nu este proportional. mai aveti putin si va plangeti ca scoateti mana pe geam si nu se vede... | ||
| 3sa dai maimutelor libertate nu-i chiar ideea cea mai buna. nu mai vin inca o data comunistii, aia adevarati cu vana in ei nu reformatii astia de azi, si sa mai faca o deratizare ca-n anii 50. in plus,... | ||
| Mihai Goţiu 10926 citiri |
| Cristian Teodorescu 9287 citiri |
| Costi Rogozanu 9139 citiri |
| Constantin Creţan 4281 citiri |
| Ciprian Domnişoru 4220 citiri |
| Dan Duca 4109 citiri |
| Alin Fumurescu 3618 citiri |
| Ciprian Şiulea 3073 citiri |
| Dorin Tudoran 2474 citiri |
| Cristian Bândea 2049 citiri |
| Mihai Goţiu 7 postari |
| Cristian Teodorescu 7 postari |
| Costi Rogozanu 6 postari |
| Constantin Creţan 5 postari |
| Ciprian Domnişoru 3 postari |
| Dorin Tudoran 3 postari |
| Ciprian Şiulea 3 postari |
| Alin Fumurescu 3 postari |
| Iulian Leca 2 postari |
| Dan Duca 2 postari |
| Mihai Goţiu 61985 citiri |
| Cristian Teodorescu 39635 citiri |
| Costi Rogozanu 38100 citiri |
| Ciprian Domnişoru 17974 citiri |
| Alin Fumurescu 17513 citiri |
| Viorel Dobran 12981 citiri |
| Dan Duca 11986 citiri |
| Constantin Creţan 11292 citiri |
| Dorin Tudoran 8400 citiri |
| Iulian Leca 7870 citiri |
| Mihai Goţiu 30 postari |
| Cristian Teodorescu 29 postari |
| Costi Rogozanu 28 postari |
| Alin Fumurescu 11 postari |
| Constantin Creţan 10 postari |
| Ciprian Domnişoru 9 postari |
| Dan Duca 8 postari |
| Dorin Tudoran 8 postari |
| Viorel Dobran 7 postari |
| Ciprian Şiulea 7 postari |
© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.
Dar ce mai conteaza, acum? PSD, sau PNL nu a avut oameni la sectia respectiva? Prostia lor, dezastrul tarii. Asta meritam. Nici Geoana, pe care am pus stampila, nu era mai breaz. Cred ca se incearca manipularea maselor, dar romanii nu prea mai au vlaga. Romanii valorosi sunt plecati deja din tara, asa ca e normal sa fim condusi de mediocri. Nu-mi pare rau pentru PSD… Speranta venea din neprobata seriozitate a PNL, ca dinspre Hrebe, Ilici, Vang, ori proprietarul de oua… not a chance. Tantarii lui Base sunt flamanzi, dar poate vom avea noroc sa aiba stomacuri mai mici, ori sa tina regim. Ne-a ciuruit. Doamne-ajuta!
2009-12-08 07:23:21 | Raporteaza
Culmea somnului = sa adormi Presedinte si sa te trezesti prostanac…
2009-12-08 08:11:42 | Raporteaza
NOUA DOVADA A FRAUDEI ELECTORALE
Apel catre toti romanii de bine, catre membrii PSD si ai PNL, catre statisticieni si matematicieni interesati de subiectul acestor alegeri: pe blog.imperiaonl../, dovezile Fraudarii Masive a alegerilor!
2009-12-08 08:37:03 | Raporteaza
1. “conflictualul Traian Băsescu”.
O chestie devenita postulat, se pare. Nici nu mai trebuie demonstrata. La fel ca in America, si in Romania jurnalismul a murit undeva prin 2008. Iar Basescu, ca si Bush, a fost diabolizat la comanda unor oameni extrem de bogati care controleaza media. Ca ar avea o fire conflictuala e doar una din nenumaratele etichete care i s-au pus. Eu stiu ca, de la bun inceput, Basescu a cedat opozitiei serviciile secrete si televiziunea nationala, poate si altele (sper sa nu mai repete figura). Asta inseamna ca era pus pe hartza? Eu stiu ca o adunatura infecta de deputati & senatori l-a suspendat fara nici un motiv. Asta inseamna ca Basescu era cel conflictual? Nu a acceptat sa-si bea cafeaua dimineata in compania lui Patriciu, Vantu si Voiculescu. Asta inseamna ca Basescu era pus pe hartza? Daca ar fi acceptat prietenia mogulilor de Dimbovita, trusturile de presa l-ar fi lins de sus in jos si de jos in sus 7/24. Nici capul nu l-ar fi durut. Nimeni nu l-ar mai fi numit conflictual. Si ar fi fost reales cu 85%. De ce nu a facut-o?
2. Au aparut unii filosofi care pretind ca Basescu a cistigat alegerile tocmai din cauza efectului bumerang al propagandei excesive, desantzate, a trusturilor de presa. E posibil ca 2-3% din populatia indecisa, oripilata de dezmatzul paranoiac anti-Base din ultimele saptamini, sa fi reactionat prin vot pro-Bases. Insa e o nuanta: dupa ce i-au luat (prin minciuna si dezinformare, timp de doi ani) 20% din electorat, in final, fara sa vrea, din prostie si exces de zel, i-au bagat in buzunar cele 2-3%
care sa il salte peste adversar.
2. Institutele de sondare care l-au dat pe Geoana cistigator nu mai au nici o credibilitate. Cine va mai fi interesat sa faca afaceri cu ele? Presupun ca s-au vindut pe sume mari si patronii pot sa traga obloanele fara sa fie preocupati de grija zilei de miine.
P.S. Pentru postacii anti-Base: ati pierdut. Impacati-va cu ideea!
2009-12-08 08:39:20 | Raporteaza
Bre @ciucuda, nici ca teorie nu tine. Uiti un lucru esential: in fiecare comisie electorala, din fiecare din acele 3300 de sectii, era prezent UN reprezentant al PDL si cite UNUL (deci CINCI-SASE) reprezentanti ai celorlalte partide! Mai degraba Geoana si-a adaugat, daca e adevarat teoria voastra, vreo 33 de mii de voturi. Probabil Basescu ar fi avut peste 1 procent inaintea lui Geoana, in conditii normale.
De aceea Geoana a fost atit de sigur ca a cistigat, de aceea Hrebe a cerut ’sondorilor’ sa dea 0.5% in plus lui Geoana… Mai ales, de aceea Geoana nu a pomenit deloc de fraudare – pina cind nu s-a trezit mai mult prostanac decit presedinte…
2009-12-08 09:26:41 | Raporteaza
Vad ca tare mult ii doare pe cei din psd si pnl de criza si de situatia romanilor care o duc intr-adevar greu,vorba romanului “tara arde si curul se piaptana”,ei sunt acum preocupati de contestari,de ,asa le da dreptul cele 5mil.de voturi,dar …….celelalte 5mil.de voturi care i-au fost impotriva?parca zicea ca e presedintele tuturor romanilor,hai sa fim seriosi frauda electorala a fost mosita de Iliescu si FSN sau ati uitat cand in anii ‘90 se impartea pe la tara zahar ,ulei,orez etc,cat priveste criza economica….nici americanii,nici nemtii sau spaniolii nu au gasit inca solutia iesirii din criza asa ca mai lasati-ma cu Iohannis si solutia lui surpriza
2009-12-08 09:49:52 | Raporteaza
Geoana dadea lectii de eleganta duminica seara!E usor sa spui dar greu sa aplici, asta o demonstreaza clar Geoana. Fi elegant mai Geoana! Iti place scandalul se pare! Hotul striga hotii! De 5 ani tot faci scandal si spui ca Basescu il face! Halal presedinte! Sa topai ca o fata mare!Te-i grabit ca fata mare la maritat! Asta e! Sie sti scandalagiu! Halal caracter! Ca toto ii dadeai cu caracterul!Si sondajele au fost in marja de eroare! Care e problema? De cand ne luam dupa sondaje? Nu puteai sa mai astepti? Asa emotiv esti?
2009-12-08 10:17:17 | Raporteaza
LUCIANA SONDAJELE NU AU CUM SA FIE EXACTE PANA LA NUMARATOARE DAR S-A INTAMPLAT SI ANII TRECUTI CAND SONDAJELE AU FOST VOIT ERONATE PENTRU A DEZINFORMA SI ACELAS LUCRU S-A INTAMPLAT SI ACUMA CU CATEVA INSTITUTII SI DACA OBSERVI PSD SI ORBAN CU CRINEL PE ACELE LE IAU IN CONSIDERARE IAR CU FRAUDELE SA TE GANDESTI LA FIECARE SECTIE DE VOTARE SA ZICEM DIN CINCI OAMENI CEL PUTIN TREI AU FOST DIN ALIANTA SI CREZI CA PD-L SI-A PUTUT PERMITE SA FACA CE A VRUT ?SA FIM REALISTI!
2009-12-08 11:11:52 | Raporteaza
Totul e mult mai simplu: Băsescu a câştigat pentru că s-a folosit de puterile lui paranormale – doar ne-a explicat cineva la începutul campaniei electorale. Cum de aţi uitat?
2009-12-08 11:34:17 | Raporteaza
Dl.Ponta: “al lor a functionat mai bine”… si-acu’ pun de o contestatie la Curtea Constitutionala ca “altii” au furta mai mult ca “ei”… absurd… si din gura unui fost procuror… sau “procuror” ? Cred ca dl.Ponta s-a transformat in politician… si-a uitat meseria.. care-l obliga la o minima decenta ….si mai ales “argumentul scapat” din gura domniei sale scolit ca procuror !
2009-12-08 12:12:13 | Raporteaza
Problema este foarte simpla…TB stia ca institutele de sondare nu iau in calcul sectiile din strainatate.Toate posturile au transmis numarul voturilor din strainatate estimativ si au calculat un procent de aprox. 1.2% din totalul voturilor.49.5 plus aprox 0.8% cati au votat Base da fix egal 50.30%.Nu e asa greu.Problema este ca nu avem un institut de sondare suficient de puternic sa trimita in afara granitelor operatori de interviu…dar nu e nici economic…
2009-12-08 12:17:35 | Raporteaza
Sa va explic cum devine smecheria cu “au votat persoane care nu se aflau in tara” (frauda de competenta Curtii constitutionale):
1.- unul din membri comisiei electorale din sectie stie ca persoanele x,y,z nu se afla in tara (vecini, cunoscuti, in orice caz, le stie numele si adresa); 2- le identifica in tabele; 3- la un moment dat, semneaza in fals in locul lor; 4 – este musai ca, in perioada de votare, sa introduca in urna trei buletine de vot (pentru x, y,z). Daca nu face acest lucru, nu mai bate numarul de voturi exprimate cu numarul de semnaturi de pe liste si acest lucru se consemneaza in procesul verbal! Deci, nu se poate altfel!; 5 – pentru ca, ulterior, sa fac dovada ca trei persoane (x,y,z) apar ca votanti desi nu se aflau in tara, este obligatoriu ca tocmai cel care a facut smenul sa se sesizeze! Altfel cum sa descopar neregula cand nr.votantilor este egal cu numarul voturilor?
Concluzie : dovada de frauda prin introducerea in urna de buletine de vot in numele unor persoane care nu puteau vota fiind plecate din tara poate aduce doar cel care a comis frauda! Atentie domnilor pesedisti (sa nu va invinga logica!)!
2009-12-08 14:51:16 | Raporteaza
@ Ramona V.
Nu stiam de episodul cu paranormalul, dar va spun sincer ca aseara ma intrebam cum stia TB la ora 19.00 ca va castiga, cand toate exit-pollurile erau estimari gandite fara voturile din strainatate, iar in tara MG a obtinut la final mai mult decat TB.
Nu mai gasesc nicio sursa pe internet cu scorurile finale in tara vs. diaspora. Pe baza cifrelor din prezidentiale.e../
din calculelele mele (va rog sa ma corectati daca aveti alte cifre din surse oficiale) iese ca Mircea Geoana avea un delicat 50,08% in tara. Pe ce sondaje s-a putut baza echipa lui TB (cu ce marja de eroare?) sa prezica la ora 19.00 ca va castiga? Mai ales ca un eveniment ulterior, petrecerea mediatizata a PSD-istilor dupa ora 21.00, a mobilizat probabil alegatorii din strainatate care inca mai puteau vota.
In turul I, daca inteleg bine din datele de la bec2009p.ro/Doc../, au votat din strainatate doar 94.383, dintre care 56,05% cu Traian Basescu. Procentul pare mare, dar ne jucam cu zecimale si sutimi din cifra finala.
Pur si simplu nu inteleg pe ce fel de date si predictii puteau fi asa siguri de victorie la ora 19.00. Daca are vrajitoare, sper sa-i spuna cum o fi mai bine si cu premierul, ca trebuie sa depasim cumva perioada asta.
2009-12-08 14:52:14 | Raporteaza
@aosms : Sa va explic (e valabil si pentru dl.Davidescu) :
- ambele tabere primeau, periodic, informatii legate de numarul persoanelor care voteaza si despre cum declara ca voteaza (exit-poll);
- pana spre ora 16, Geoana avea un avantaj consistent;
- dupa ora 16, trendul s-a inversat si inca semnificativ astfel incat ambele tabere au inceput sa calculeze, folosind metode statistice, care v-a fi situatia la ora 21,oo in caz ca ritmul trendului in favoarea lui Basescu se mentine;
- ambele tabere au gresit la un moment dat in sensul ca tabara lui Geoana a calculat rezultatul mizand pe o scadere (aproape logica) a ritmului in intervalul 19 – 21; tabara lui Basescu a mizat pe extrapolarea ritmului inregistrat in intervalul 16 – 18; ambele variante au fost gresite in sensul ca tabara Geoana a mizat pe o scadere a ritmului prea mare iar tabara Basescu pe mentinerea trendului.In fapt, trendul s-a mentinut dar cresterea numarului votantilor lui Basescu a fost mai mica decat cea avuta in vedere;
- o alta eroare a echipei Geoana a fost neluarea in calcul a voturilor din strainatate intrucat, conform calculelor lor, deja avansul lui Geoana era de aproximativ 4%!;
- calculele PDL-istilor aratau o situatie pe muchie de cutit. Au mizat, total, pe voturile din strainatate, situatie in care Basescu l-ar fi devansat cu vreo 60.000 de voturi pe Geoana! Din acest motiv, desi si-a proclamat victoria, Basescu stia ca sunt sanse 50% ca in tara sa piarda! Din acest motiv a solicitat calm si, spre deosebire de Geoana, a declarat ca trebuie sa se astepte numararea voturilor!
Personal, nu cred ca institutele au fost obligate de PSD sa faca modificari in exit-poll-uri; mai degraba, au fost luate prin surprindere de mentinerea ritmului de vot pana spre ora 21,00 (din informatiile mele, nici un institut nu a dat o prezenta la vot de peste 56% (fata de 58% cat s-a dovedit a fi!).
2009-12-08 15:18:30 | Raporteaza
@ GAVRILACHE
Va multumesc pentru comentariu, sunt multe aspecte noi si interesante.
Vad ca suntem de acord asupra faptului ca estimarile PDL erau “pe muche de cutit”. Declaratia ulterioara “La ora 19:00 ştiam că am câştigat alegerile” (in sensul ca avea date sigure, nu feeling, viziuni sau mai stiu eu ce), ca si proclamarea victoriei cu putin inainte de 21.00 au fost riscante.
Sigur, nu se compara cu sampania de dincolo. Dar mitul asta ca stie TB tot ce misca, pana la zecimale… M-as bucura sa nu-l mai vad atat de sigur de atatea lucruri (ba ne mai asigura si pe noi), as putea spera ca duminica Romania a ales, pe muche de cutit, bine.
2009-12-08 16:05:53 | Raporteaza