Am fost la discuţia ideologică în PSD. Strigăte înfometate de prin provincie. Iliescu: “în 1989 n-a fost revoluţie de dreapta”

Acum 20 de ani, Iliescu ne-a explicat ca Ceasusescu doar a “intinat valorile comunismului si ale socialismului stiintific”.
Acum revine si ne explica cum revolutia anticomunista din 89 a fost condusa de catre comunisti.
Ceea ce inseamna ca securitatea a fost atacata de securisti. Studentii din Piata Universitatii au fost batuti de studenti.
Prin deductie logica singura noastra sansa e oamenii de bun simt sa fie la un moment dat batuti de catre oamenii de bun simt. Dar oamenii de bun simt nu vor ataca niciodata, deci n-avem nicio sansa!

Hmmm! Asta a vrut sa ne spuna Nea Nelu!

Despre reforma PSD aici: domnulsix.wordp../

Adevarati proletari Morega, Mischie, Bombonel,Oprisan,Geoana, etc. etc…ce tupeu au? Indivizi astiea nu stiu ce este “rusine”!!?

TARA” ROMANIA” se numeste nerusinatilor!
RUSINE NEMERNICILOR !
JOS COMUNISTI!

Ioan Rus nu a avut nici o interventie? sau nu a fost prezent? .. nu s-a auzit nimic de la Cluj?

Bai, tot e bine ca s-a discutat cat de cat ideologic, dincolo de atacul la gioale, scuzabil dat fiind contextul.

Eu zic asa:
1) PSD-ul fara “Bunicutza” e mort ca si partid politic. Poate supravietui insa, o perioada, ca si grupare de rechini.
2) Poate ar face bine ca la astfel de intruniri sa participe ca invitat de onoare si marele “creier gol” Emil Boc, cu sleahta de acoliti, cu carnetele sa-si ia notitze, poate mai invatza si ei cate ceva… ca e un cascat si o plictiseala cand deschid gura…

E un inceput.. incetul cu incetul, daca vor continua pe aceasta directie, probabil vor reusi sa implice in politica si “intelighentsia” de stanga (si ma refer la stanga adevarata, social-democrata, sindicala sau autonomista, nu la stanga-cool fortat-antisistem, de genu “hai sa votam cu Traian ca e victima mogulilor”, drojdia neoconservatorismului), care s-a tinut departe de domeniu din cauza supraexpunerii unora ca Hrebenciuc sau Vanghelie (nu ca acestia ar trebuie inlaturati din partid, pana la urma sunt momentan singurii cu capacitatea organizatorica de a tine in sah mecanismele de frauda a PDL) si lipsa unor semnale ideologice clare. Dar Roma n-a fost construita intr-o zi…

PSD poate avea o sansa daca in fruntea partidului va veni o echipa alcatuita din Cristian Diaconescu (presedinte), Nastase (presedinte executiv, bun organizator) si Nichita (presedinte al Consiliului National). Diaconescu nu are forta, dar este un lider frecventabil inclusiv de intelectuali si tineri, cu un trecut nepatat. Adica un prezidentiabil excelent, mai calculat si mai atent decat Geoana.

Este nevoie de o stanga autentica la fel cum este nevoie si de dreapta. Noi, romanii, ne-am obisnuit de mult timp sa impartim lumea in doua, buni si rai. Lucrurile nu stau deloc asa. Ceea ce noi privim cu dezgust (aliante conjuncturale intre doua partide) se traduce in orice tara civilizata prin democratie. Avand in vedere ca nu e recomandat ca un partid sa aiba 50%+1 e de preferat ca ele sa colaboreze punctual pe proiecte de interes public/national. PSD-ul este de stanga insa persoanele care-l conduc nu-s tocmai un reper moral, la fel ca-n PDL, care este de dreapta. PNL-ul mi se pare cel mai bine pozitionat acum, fiind destul de consecvent (cu exceptia unor scapari electorale), insa daca tot vorbim de ideologii este timpul ca si persoanele care le sustin sa se mai schimbe. 20 de ani erodeaza orice personalitate si este imposibil intr-un capitalism salbatic ca la noi sa nu apara acuzatii de coruptie la adresa liderilor. Din punctul meu de vedere, Iliescu are la fel de multa dreptate ca si Basescu. Ei sunt liderii incontestabili ai perioadei lor, fiecare cu perioada lui. Amandoi au dreptate insa niciunul nu a reusit sa faca ceea ce si-a propus: Iliescu nu a reusit sa mentina un socialism luminat pt care dealtfel a si fost votat, iar Basescu nu reuseste sa creeze acel capitalism asezat si relativ curat pe care l-a promis. Amandoi vor avea acelasi sfarsit politic oricum : Iliescu dupa o panta super ascendenta a fost facut vinovat de tot raul din ultimii 15 ani iar Basescu va pati la fel si va purta raspunderea insucceselor din ultimii 10 ani (cand isi va termina mandatul). Avem obiceiul sa ne omoram liderii insa trebuie sa recunoastem, si Iliescu si Basescu au fost singurii care au reusit sa starneasca emotii puternice in randul electoratului. E mult de discutat. Costi,ai mailul meu si te-as provoca la o discutie pe tema asta

grupul de la cluj n-a fost prezent. nici macar nu mai e perceput ca PSD…
radu – pai sa dezbatem public desi am mailul:)

Romania are evident nevoie de un partid de stanga care sa reprezinte interesele omuletilor din economie care sunt evident exploatati de capitalistii lipsiti de scrupule. Acuma, daca vanzatoarea de la taraba din colt ajunge sa fie reprezentata de Nastase in lupta ei cu amaratul de patron care se lupta cu primaria, statul roman, casa de pensii, itm-ul, casa de sanatate, anojfm-ul, garda de mediu, protectia consumatorului, garda financiara, sanepidul, pompierii, etc,
propun in mod firesc ca respectivilor patroni si angajatilor lor sa li sa distribuie cianura. E o solutie umana care rezolva rapid problema.

Păi Rus are de gând – sau şi-a exprimat doar o speranţă, fără să fie el însuşi omul care să o pună în faptă? – să înfiinţeze un nou partid de stânga.

Judecând după rezumat, tare mă tem că astfel de discuţii sunt cam răruţe. Altfel, idei puţine, subţirele. Formula aia bolduită a lui Iliescu e o figură de stil – altminteri e un non-sens. Nu ştiu cum a argumentat chestia cu capitalismul de stat.

Salut Viorel, bine ca ai revenit pe forum!

Si despre ideologie, la propriu, cand vor discuta?

eruufin – mai cauta putin, sint multi care au teoretizat problema cu capitalismul de stat. sint primul sa-l taxez pe iliescu cind e cazul. dar omul inca se documenteaza, in stilul lui…

nellu – am ris de m-am tavalit, mersi mult si sincer. serios vorbind, ai dreptate cu lupta patronului cu toate alea – dar lupta ar trebui sa-i fie mai mica si taxa mai mare:) Pentru ca pina acum era profitul pina la cer din carea platea la negru fisc si celelalte…

- stalinismul (şi ăla din România) a fost “capitalism de stat”, nu poate fi considerat “stînga”;
Asta e nebun rau;

- în 1989 n-a fost o revoluţie de dreapta – cei mai mulţi revoluţionari au fost mebri PCR, de bază a fost muncitorimea;
Corect, pana la muncitorime.

Sunt pierduti. PSD-ul a ramas acelasi continuator al comunistilor. Cu toata seriozitatea, e nevoie de un alt partid de stanga centrist puternic.
Si imi pare ca va apareacat de curand!

catavencu egal pupincurism marca base ,de la morar ,pora ,patrasconiu .l.alexandru,pana la ipp,la inst cult ruman condus de patapievici nume neaos daco-ronan

Domnu’ Rogozanu, nu’stiu de ce ne vindeti noua acesta acuarela pastel, ca sa nu-i zic pe nume ,adica apa de ploaie.
Priviti mai cu atentie farmantarile intestine din pesede si veti vedea ca nu mai sunt demult o simpla pantecare ci aduc mai degraba a ulcer perforat .
Asprimea scatoalcelor care le incaseza peste bot dl. Iliescu din multiple directii, ne arata ca batalia care are loc in pesede nu este chiar asa confruntare de cuvinte incrucisate si nici nu va avea aspectul edulcorat de trupa balet pe gheata.
De data asta “lucrarea “ are o miza masiva si consecinte de amploare , si asta incepe sa se simta.
Nu stiu daca ati observat ca in politica romaneasca faza de lapte-gros, hai sa sa ne confruntam, sa ne ne harjonim si “sa ne ridem”, s-a cam evaporat.
A inceput sa fie mult mai pe bune: ai pierdut te-am spart la bot.
Sau chiar batalii de exterminare cum au fost recentele prezidentiale, in care mai ales gruparea Grivco care a abolit orice limite privind mijloacele si a supralicitat ideea :“the winner takes it all” iar invinsul nu supravietuieste, …“si n-au invins”…
Acest suflu de cruzime se simte din ce in ce mai pregnant in aerul rarefiat al politicii romanesti.
Vorba lui Nichita de la Iasi: va curge sange…
Iar dupa , cadavrele invinsilor vor fi lasate sa putrezeasca la vedere.

@Cris: Nu te lega de Boc, ala e suficient sa deschida gura si te mitraliaza cu 500 de cuvinte pe secunda; ca nu intelegi ce spune e una, ca maine dezminte ce-a zis azi e alta, dar omul si-e simpatic; lui, ca altii il tot injura si el nu pricepe de ce !

@claudia: stalinismul si ceea ce noi numim comunism nu prezinta primul si cel mai important element al ideologiilor de stanga, si anume controlul mijloacelor de productie de catre clasa muncitoare. Stanga inseamna democratie nu numai in politica, ci si in economie. Sistemul puternic centralizat si ierarhic al comunismului de la noi este in directa contradictie cu acest principiu.

PS: primul care a folosit expresia “capitalism de stat” a fost Lenin, care descria URSS-ul chiar din perioada lui. L-au numit comunism pentru a profita de apelul la mase pe care il avea ideea. Vesticii l-au numit tot comunism pentru a demoniza ideea, aratand cu degetul la un sistem autoritar care nu aveam nicio legatura cu comunismul.

tnx, tudor.
alti citiva, mai lasati si voi toata droaia de prejudecati despre iliescu. nu faceti ce-a facut el in anii 90. dialogati, nu improscati:)

E evident ca niciun partid nu se gandeste sa administreze tara in interesul cetatenilor obisnuiti ci doar pentru satisfacerea unei clientele de coloratura. Cum altfel se poate numi achizitionarea de catre Primaria Bucuresti a unor ceasuri poleite cu aur de 24k, daca nu jaf si bataie de joc? Ar trebui ca maine sa fim 10000 de oameni in fata primariei si sa cerem destituirea unui risipitor al banului public! In loc sa se achizitioneze autobuze care sa fie calde dimineata, sa circule din 10 in 10 minute, el risipeste banii pe acareturi de 100000 euro! Ceas din aur ne trebuie oare noua? E evident ca plateste facturile de campanie electorala! Pe spatele nostru, al contribuabilului care plateste parcarea de 3 ori mai scumpa decat anul trecut! Pacat ca nu avem simt civic, sa reactionam! NE MERITAM SOARTA!

@Leon:

Si mie mi-e simpatic Boc pana deschide gura si aud ca vorbeste mult si prost, si idei care pe care sa le retii – ZERO BARAT. Probabil ca de asta l-a si pus Basescu acolo.
Ca nu e nimik de comunicat, de inteles sau de judecat. Doar punem in practica politica FMI pentru tari muritoare de foame.

Cand nea Nelu va disparea fizic,abia atunci vom vorbi de o reforma reala in PSD.
Daca raul a purtat un nume in tara asta,s-a numit Iliescu.Ion Iliescu.
Pana atunci Iliescu(horribile dictu)o sa fie number one si toti idiotii de pesedisti se vor raporta la el.
Sper ca atunci cand va pleca la loc linistit cu verdeata rosie,sa faca un pustiu de bine si sa-i ia cu el si pe :Erikson,El Dorado,Lehmann25,cradu25,nae,tatelu,virgil,bibi,scrie opinia ta,eruufin,virgil din cimitir si multi alti idioti pacaliti de o asa zisa stanga autentica.

@nepotu lu tamara:Pana si-o da obstescul sfarsit sper sa apuce sa-ti manance coliva ca m-am plictisit de cat m-ai pupat in cur,gata,ajunge terminatule,impotentule,nu ai si tu nevasta,copii toata ziua ma lingi pe mine prostovane si te mai si legi de oamenii care comenteaza pe bloguri.Ma discreditezi prostovane,imi strici imaginea intelegi?idiotule!

@Tudor: Cred ca e usor exagerat sa spui ca in Romania a fost un “capitalism de stat”. In primul rand trebuie amintit ca au fost multe diferente intre sistemul stalinist si cel ceausist. Atat de multe incat Linz& Stephan au catalogat sistemul ceausist ca fiind mai degraba imaginea unui patrimonialism dus la extrem, adica sultanism (Weber).
Cat despre stanga si drepta, azi nu mai reprezinta decat doua puncte de reper, “pe care le poti uni cu o linie sau printr-un semi-cerc.” (a se vedea activitatea Parlamentului European, exemplul Chinei etc.)

@traian basescu
se vede de la o posta ca esti o carpa pesedista,dar nu-i nimic,ai si tu loc in coada listei de looseri si prostanaci.
Cand o sa ma insor o sa te chem negresit la nunta,cine-a vazut petrecere fara bufoni?(erikson e plecat)

A adus vreunul in discutie elemente de stanga “postmoderna”, sau nu s-au obosit?
Ma refer la protectia mediului, drepturile minoritatilor, promovarea femeilor, downshifting, flexicuritate, life long learning, relaxarea proprietatii intelectuale, informatizare, politici pentru mame si copii etc.

P.S. Interesanta propunerea lui Mitrea referitor la cele doua camere.

@nepotu lu tamara:Cum adica ma chemi la nunta?nu te insori cu mine?ca voi legaliza si casatoriile homosexuale si atunci ne vom putea casatori.Sper ca nu ai pe altcineva ca sunt gelos stii tu ca limbuta ca a ta nu mai gasesc oricat as cauta,de-aia te iubesc eu.

Incerc sa inteleg de ce a fost dl Rogozanu incintat de discutia “ideologica la virf” a PSD. Mai ales, incerc sa inteleg de ce e considerata necesara re-insufletirea semi-cadavrului PSD. Pentru a avea o “stinga” veritabila si credibila? Atunci de ce niste intelectuali de stinga, veritabili si credibili, nu o pun de un partid de stinga? Reforma PSD cu Nastase, Vanghelie, Nica, Iliescu, Dragnea, Severin, Oprisan s.a. de felul lor (Hrebe, Mitrea..) e un non-sens. Niciodata ei nu vor gasi credebilitate – cind ii stim ca pe niste cai breji de 20 de ani! Alte partide de stinga? Unul infiintat de Cozminca, de Oprea, de Oprescu? Idem.

Dar mai sunt intelectuali care pun botul la ideologia de stinga (de ce oare, ii priveste!), mult mai credibili, si care, iesiti de sub umbrela PSD, ar avea mai multe sanse. Diaconescu, grupul de la Cluj… ei se stiu mai bine.

Desigur, eu nu cred ca e momentul unui partid de stinga puternic, la guvernare. Nu acum. Romania TREBUIE sa creasca economic – si asta se poate numai prin investitii, prin intarirea clasei de mijloc, “capitaliste”. Chiar daca prin reducerea puterii marilor capitalisti. Singura masura de bun simt citita in comentariul dlui Rogozanu este IMPOZITUL PROGRESIV! Nu numai ca o cota unica de impozitare nu este “europeana”, dar nu e nici nord-americana, nici japoneza, nici… (de fapt, al naibi sa fiu daca stiu de unde am “imprumutat”-o!)
Statul are nevoie de bani pentru infrastructura (si nu pentru salarii si pensii, cum vor “socialistii”!) Abia cind are bani e nevoie de balasarea spre stinga, pentru a imparti bogatia acumulata la toti. Altfel, ce impartim? Saracia? Imprumuturile? Helo, stingistilor, imi puteti explica? Ei da, vom avea grija de saraci – cind vom plati taxele platite de scandinavi! O a treia cale ar putea fi, eventual, cea laudatata de SRS din Vietnam. Care vrea sa traiasca in Vietnam (sau Koreea de Nord)?

e degringolada nebuna in PSD. Practic geoana nu are alternativa. Am citit un comentariu similar pe observatorcultu../*articleID_23051-articles_details.html

@Nick Sava
Vad in fiecare zi ce crestere economica aduce guvernarea de dreapta in Romania. Ce de investitii, ce de intarire a clasei de mijloc… Zic pas.
Guvernul Nastase, in ciuda mult hulitei coruptii, a adus toate astea: o crestere economica constanta, investitii (autostrada Bucuresti-Cernavoda a fost construita aproape exclusiv sub Nastase, si dupa ce el a cazut in 5 ani nu s-au construit niste amarati de 50 de km pana la CT), si reaparitia clasei de mijloc (care fusese nimicita de cealalta guvernare de dreapta, ‘96-2000).
Ca sa nu mai vorbim ca cele mai mari cresteri ale pensiilor si salariilor, o buna parte fara nici o baza economica, au fost infaptuite de Boc si Tariceanu.

Domnule Nick, nu ramaneti inchistat in definitiile de stanga si dreapta de la inceputul secolului XX. Astazi dreapta inseamna exclusiv populism, iar stanga constructie (paradoxal, mari bogatasi ai lumii -poate nu si cei romani- sunt majoritatea adepti ai stangii , a se vedea initiativa recenta a marilor proprietari din Germania de a cere cresterea taxelor pe proprietate).

@Radu Imi place analiza ta in ambele postari.

@viorel,

te stiu drept “stingist” (comunist?) din alte postari. Te stiu si drept pesedeu in optiune politica. Deci, e greu sa discutam – nu va fi decit o polemica fara finalitate.

Ar fi si greu sa asistam la crestere economica in aceste zile. E perioada de criza, Guvernul abia ales se lupta cu bugetul, cu amendamentele POPULISTE (orice ai vrea sa zici), cu amenintarile sindicatelor si pensionarilor. In plus, in Romania nu exista politician cu o ideologie clara de dreapta! Nici in PDL (pe care majoritatea insista sa il numeasca PD) nici in PNL – aliat natural al PSD, nici in partidele “mici”. In tarile unde sunt, stinga a luat-o taaaare la vale. Singura exceptie, USA, a inceput sa se trezeasca… Obama is NOT the Hero!

Amintirile tind sa fie mai frumoase. Nastase a fost “mai bun”, asa cum Iliescu si Ceausescu “au fost mai buni”. Tindem sa uitam. Modernizarea tarii a inceput pe timpul Aliantei D+A, fiind incetinita de marirea aparatului administrativ sub PNL (+PSD in umbra). Desigur, o modernizare reala a Romaniei nu e posibila, atit timp cit romanii se impotrivesc reformelor!

Tot ce sustin – ca roman care a trait departe de tara 20 de ani! – este ca in Romania nu e cazul, in acest momet, de o revenire spre stinga! Nu ar face decit sa mentina saracia tarii, pe care sa o imparta “saracilor”. De bine de rau, nu s-a ajuns la un somaj ca cel din Bulgaria (11%, prevazut sa sara peste 20%!), din Ungaria, din Tarile Baltice, din Polonia, din alte tari UE. Nici nu se va ajunge acolo: sindicatele se impotrivesc, opozitia se impotriveste, romanii gasesc cai “jmekere” sa ocoleasca restructurarile, guvernanti nu vor sa isi ridice populatia in cap… Cit timp imprumuturile FMI si de la BM se duc pe salarii si pensii, nu vom asista la o crestere economica! Dixit.

Am vazut un filmulet pe B1tv.Secvente din 1990intr-o sala unde Ion Iliescu da ‘pretioase indicatii”unor asistenti ce ascultau admirativ si docili.Nici acum nu stiu unde sa ii situez pe cei prezenti acolo,de ex.Dinu Patriciu si Calin Popescu Tariceanu!Faceau parte din muncitorimea invocata de Ilici,erau de dreapta(care nu exista -spune liderul- sau de stinga,adica comunisti-cum tot liderul spune!Adevarul este ca romanii iesiti in strada in 1989 sperau sa scape de ceausescu si de sistem!Si-au dat seama ca daca de Ceausescu au scapat ,sistemul perpetua odata cu venirea la putere a lui Ion Iliescu!Numai in ianuarie 1990 s-a strigat Jos comunismul!Si multi incurcau adresarea!Unii mai initiati spuneau “noua conducere,vechea conducere,idealistii ziceau cu naivitate”vechiul sistem,noul sistem”!Ce este azi?Ion Iliescu omniprexzent,pivot al unui important partid de stinga,manipuleaza mase de oameni impotriva curentelor de centru dreapta,dicteaza si aranjeaza politici si strategii statale!Iar cei declarativ dusmani,cei autentici,(cum se autointituleaza)de dreapta sint cei mai redutabili aliati in punerea in aplicare a planurilor lui.Ilara este si falsa iluzie a unor fosti taranisti,care se aliniaza in acelasi front,urmind pe asa zisii liberali!

Este interesant de observat ca la 20 de ani de la revolutie sunt inca faoarte multe cartite care au nostalgia si comportamentul vechiului sistem. Asta se vede clar din ceeace scriu unii pe Forum. Sigur nu e de dorit sa avem toti aceeasi gandire,dar unii o i-au rau pe aratura. Uitati-va la postacul Traian Basescu (a nu se intelege presedintele) si vom intelege mizeria din capul unora. Astia nu se mai fac bine niciodata si chiar ar fi bine sa dispara odata cu discipolul lor Iliescu.

@Rogozanu

Noi nu avem o “stinga” ; noi nu am avut niciodata asa ceva, nu in sensul european al termenului!!! (akolo stinga e la fel de eficienta economic ca si dreapta, iar dreapta la fel de responsabila social ca si stinga…diferentele ideologice sunt pe principii si raspuns la chestiuni fundamentale- emigratie, educatie, drepturile persoanei, euthanasie,relatia stat-religie institutionalizata).

Cazul nostru- zona “stingii” este asumata de grupari\persoane fara legatura cu subiectul; dreapta , deasemenea(imi amintesc de momentul cind “liberalii” au descoperit cuvintul “populism” si l-au lansat pe piata, acuzator, la adresa oricui le statea in drum, in timp ce practicau aceasta cu entuziasm- Tari imprastiind laptopuri la tineret, in plina campanie); dezbaterea despre filosofia fiscala nici nu a inceput ; buna parte din leaderii politici lucreaza..”la negru”, in sensul ca nu sunt de capul lor si nici…de al nostru (vezi geoana excursii); nu exista dezbatere politica doctrinara; publicul este ignorat; nu se cultiva nuantele si nici nu se fac analize referitoare la societate, care sa justifice\fundamenteze demersul politic; diletantism.

la noi media acrediteaza ideea ca ’stinga e cu amaratzii’ iar “dreapta e cu libertarienii” ; ambele clishee sunt false.clasa politica fuzioneaza cu mediul de afaceri in mod uniform, fara doctrina si din tot sufletul.

batalia dintre leaderi, ca si cea electorala, nu reuseste sa se ridice niciun mm de la sol.

@Rogozanu –

PS-paradoxul romanesc- la noi “stinga” este religioasa iar dreapta sustine drepturile minoritatilor sexuale ; jurnalsimul e de dreapta (sau cel putin asa isi imagineaza) )

Online Article…

[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]…