RSS Feed

Ar trebui Băsescu să cedeze? Ruşii ne întind o ultimă mână…

vezi toate articolele de
13 Jan 2010 la 22:09 92 comentarii 3084 vizualizari.

Uneori e bine să ştii când să devii flexibil, dacă încăpăţânarea ajunge să lucreze împotriva ta. Cam aşa aş vedea situaţia din acest moment  în privinţa poziţiei  lui Traian Băsescu faţă de proiectele de conducte ce ar urma să aducă gaz natural în Europa, ocolind Ucraina. Băsescu a fost un susţinător necondiţionat al Nabucco, poate cel mai înfocat din Europa. Iar Nabucco se pare că se va construi, urmând să ocolească Rusia, aducând astfel mai aproape  marele vis de a scăpa Europa de dependenţa energetică de Moscova.

Pe de altă parte, însă, Putin a anunţat astăzi că Turcia va aproba construirea South Stream pe teritoriul său, anul acesta. Declaraţia vine în urma unei întâlniri cu premierul turc, Recep Tayyip Erdogan. Cade astfel ultimul bastion, în afara României, împotriva gazoductului rusesc, din regiune. Turcia este şi ea unul din principalii susţinători ai Nabucco. Dar, prin acordul Turciei cu ruşii, rămânem singura ţară din zonă care  nu va trage beneficii de pe urma South Stream. Să recapitulăm: South Stream e pusă la cale de Gazprom cu ENI-ul italian (prietenia lui Berlusconi cu Putin nu se manifestează doar prin partide de vânătoare). Au semnat deja participarea la conductă Bulgaria, Ungaria, Slovenia, Grecia, iar Austria e foarte aproape de a semna contractul.

Tocmai acum, şeful Gazprom, Alexander Medvedev, transmite un semnal direct României: dacă vrea să participe la South Stream, e mai mult decât bine-venită. Declaraţia, făcută într-un interviu pentru Southeast European Times sună cam aşa: “Cât despre România, pot doar să spun că nicio ţară care vrea serios să intre în South Stream nu va fi lăsată deoparte. România are o excelentă poziţie strategică la Marea Neagră, ca şi Bulgaria. Poate fi conectat prin această ţară, dar trebuie să vedem ce se poate întâmpla cu proiectul în Bulgaria, acum, că s-a schimbat guvernul. Negocierile cu Bulgaria încă se desfăşoară şi acesta este momentul ca România să îşi declare deschis intenţiile referitoare la acest proiect. ”

Se pare că Gazprom va decide luna aceasta ce traseu va avea gazoductul.  Orice poziţie ar urma să adopte România, ar trebui să existe o consultare prealabilă cu Bulgaria, care are acum un guvern apropiat politic de cel de la Bucureşti. În actuala fază, ar fi destul de greu pentru Bulgaria să se retragă din proiect.  Dacă Bulgaria rămâne în proiectul South Stream, ar fi cazul ca Bucureştiul să încerce la rândul său să obţină beneficii de pe urma gazoductului Gazprom. Dacă noul guvern bulgar va reveni asupra proiectului, Turcia este o rută alternativă, către Grecia şi apoi  Italia.  Gazoductul se va construi oricum, cu sau fără noi, iar noi ne-am impus deja opinia politică în privinţa Nabucco. O rămânere pe poziţii îngheţate nu ne-ar mai folosi, probabil, la nimic. Pe de altă parte, s-ar putea ca fluxul de gaz dinspre Rusia prin Ucraina, spre Europa, să nu mai aibă niciun fel de probleme, după alegerile prezidenţiale ce vor avea loc foarte curând la vecinii noştri din nord-est. Alegerea pragmatică ar fi să ne alăturăm proiectului South Stream. Măcar să fim parte din proiect şi să avem un cuvânt de spus, dacă tot se va materializa. Asta cu condiţia de a negocia inteligent.

Post to Twitter Post to Delicious Post to Facebook Post to StumbleUpon

 

Etichete: ,


92 comments
  • 1

    Depinde cat lant are dl. Basescu de la aliatii vestici. Sa ne aducem aminte de razboiul din fosta Iugoslavie si de un alt presedinte care poate ca ar fi facut ce au facut ungurii, spre exemplu, asta daca nu ii curgeau pantalonii de frica de pe el atuci cand cineva i-l flutura pe NATO prin fata ochilor!

  • 2

    Noi in relatiile cu Rusia avem o problema, Moldova, nu vi se pare ca aceasta mana intinsa ajunge acum cand Moldova incepe negocierile Moldovei cu UE. Sincer consider a nu fi atat de importanta colegarea la aceasta conducta , mai ales ca este Ruseasca. Nu am nimic cu Rusia, insa politica acestei tari cam pute. Nu-ti da nimic, fara avantaje majore. Regimul de la Moscova, este iarasi unul, pervers. Iar acum cand se dezvolta tehnologiile de creare a energiei ecologice, cred ca nu avem chiar asa de multa nevoie de aceste conducte. Ci de a dezvolta proiete pt a folosi aceasta energie eco in viitor. Nu sunt contra insa … am oricum un semn de intrebare

    un roman din italia
    2010-01-13 22:36:00 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 3

    Ce poanta cool…Basescu…inteligenta…pragmatizm ?Cui naiba ii cereti materiile astea?Celui mai … si … presedinte european?Mai Laura …aveam pretentii la dvs…Apel catre romani.Rezistati fratilor fiarei bolsevice ,fugiti in munti ,otraviti fintinile ,bejenitiva si nu cedati.Noi,guvernantii si ailalti parlamentari si presedinte si alea alea raminem in apartamentele si vilele noastre modeste si in 4×4 -urile nostre smerite si ne vom chinui cu salariile noastre mititele sa ne jertfim pe altarul Unchiului Sam si al Departamentului de Stat cit si al FMI ului .Romani nu cedati .Va conjur .Consumati doar maiestuosul gaz …basesc.Pirtzzzz

  • 4

    Cateva vorbe aici: Rusia si China sunt incercuite cu baze militare americane si de tari parte/participante/aspirante (Turcia) la NATO. Logic e sa vrei (tu, “cealalta parte”) sa faci bypass pentru energia care vine din est spre vest. Amintirea razboiului recent Gruzia-Rusia (ca localizare), a independentei Kosovo, a starii politice a Serbiei sunt de folos ca argumente in… argumentatie? So: Turcia ca backup, ca Nabuco va trece prin “perimetrul” pregatit de 15-17 ani incoace. Disclaimer: parerea mea.

    upps-ala
    2010-01-13 22:43:20 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 5

    @Laura
    uneori in viata este bine sa ai si coloana vertebrala,Romania nu a avut niciodata.Tu ai fost pe externe,stii parerea nemtilor despre noi!
    Cand ai pe frunte o eticheta si pe ea scrie cu majuscule CURVA,este greu sa scapi de ea,poate cu acid sulfuric(ma refer la natia romana).
    Macar acum sa fim straight ,ca in rest…..

    nepotu lu tamara
    2010-01-13 22:45:36 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 6

    Plis coi a spus, noi ne tragem din Traian basescu tovarasi.
    Piratul va fi de acord doar daca se va schimba conducerea Rusiei, ceva similar cu TVR, tovarasi.

    Moldovan
    2010-01-13 22:46:52 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 7

    -Teoretic Romania(nu Basescu) ar trebui sa se pronunte intr-un fel sau altul! decizia sta la indemana CSAT, asta pt ca noi ar trebui sa incetam odata pt totdeauna la a astepta decizia unilaterala a tatucului protector care poate gresi din motive personale sau ratiuni straine de un minim de pragmatism! Pe dealta parte Nabuco vizeaza cu totul alta sursa energetica decat varianta rusa. Drept e ca gazul rusesc trecut prin Romania ar putea scurta durata realizarii proiectului rusesc avand in vedere ca mostenirea ante’89 reduce substantial exista atat ca retea de distributie cat si capacitate de depozit. Aveti dreptate : Bine negociat putem iesi in avantaj. Personal inca mai cred ca oferta lui Putin de anul trecut nu a fost o gluma asa cum a fost interpretata la acea vreme. Tara de tranzit cu toate facilitatile ce decurg din asta…, ar fi o palmuta data UE pt sovaiala lor legata de Nabuco! Depinde de cat de apreciat va fi oportunismul evident al acceptarii unei asemenea oferte zic eu de nerefuzat din toate punctele de vedere(politic, economic si de influienta in zona si Europa). Repet CSAT’ul e solutia si trebuie sa se pronunte in cunostinta de cauza! Basescu nu trebuie sa devina ceiace i se reproseaza atat de vehement—Omul orchestra!—!!!

  • 8

    Am convingerea ca presedintele va judeca bine.
    Desigur, indiferent ce hotatire va lua vor exista babe bocitoare care sa spuna ca ei ar fi procedat altfel.

    Nu sint de parerea lui @Alex Kaltenbrunner .
    Aia cu cit i se va permite sa miste in lant.
    Iar Constantinescu a facut foarte bine si nu din tremurul pantalonilor, ci din fler politic (sintem in NATO, dle Kaltenbrunner, nu in CSI).

    victor L
    2010-01-13 22:51:03 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 9

    Sa parafrazez : ” I don’t trust russians, even when they made gifts …” macar daca ar face-o , dar pana nu dau inapoi tezaurul Romaniei , din partea mea nu pot avea decat uitaturi piezise . Se intelege ca vorbesc despre cei care decid , nu despre cei de pe strada .

    Gramofon cu Microfon
    2010-01-13 22:59:58 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 10

    Doamnă, dv vă e clar ce zice Medvedev? Dar cum e să fii şi în car, şi în căruţă, şi în teleguţă?
    De cînd aţi revenit la “externe”, vă recunosc – scriaţi prăpăstii la Coti.

    Inima-Rea
    2010-01-13 23:01:09 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 11

    @inima-rea repet, poate n-ati fost atenta: Bulgarii pot, la fel grecii, italienii, sarbii, austriecii, slovenii, turcii. Si in caruta si in teleguta. Ai dracu, doar romanii sunt exclusivisti la mijloace de transport…

    Laura Cernahoschi
    2010-01-13 23:06:37 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 12

    @inima rea
    mergi la dl.Antonesei pe blog ca e mai bine.Lasa-ma si pe mine sa ma afirm in politichie!
    Si mai pune-l la punct pe edecul ala batran de Virgil ca nu a invatat inca nimic de la tine si e pacat!

    nepotu lu tamara
    2010-01-13 23:10:23 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 13

    Nu mai conteaza nici cat o ceapa degerata, suntem deja in mana, obisnuiti sa platim oalele sparte sau incompetente ..ba chiar si cel mai scump, asa ca, ce-o mai fi cu rusii nu va fi mare bai de vom da mai mult, raportat la stilul nostru de dat in cap, raul nu se poate adanci prea mult fata de cel existent asa ca … tot acolo vom fi.

    Catalin
    2010-01-13 23:12:57 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 14

    Problema e ca Romania si-a pus “totzi banii” pe Nabucco si a neglijat -ba a aratat o incapatzinare anti-South Stream de neinteles- sa adere la proiectul South Stream. Pt prima data l-am intilnit pe premierul Tariceanu devreme in 2007 intr-o capitala straina la un forum international; in reuninunea respectiva a caracterizat South Stream-ul “antagonistic” lui Nabucco! Cind l-am intrebat de ce il vede asa si in loc sa fie inpotriva lui de ce nu ar adera si la S.Str., mi-a dat un raspuns cam nebulos… Dupa aproape un an si dupa ce a pierdut alegerile ne am intilnit inc-o data acasa la prietenul nostru comun Sebastian Vladescu. Acolo si deja nefiind premier, deci mult mai liber sa vorbeasca, mi-a zis in putzine cuvinte ca Romania a mizat “totzi banii ei” pe Nabucco ca sa nu-i supere pe aliatzii…Americani care faceau spume cind auzeau de South STream! Cind i-am precizat ca la anul unu in facultate de economie ne invata sa nu punem toate “oule intr-un singur cosh” cind e vorba de actiuni si de ce n-a facut si el la fel, mi-a zis ca pur si simplu nu putea, presiunile Americane erau enorme!
    Asa ca inc-o data se vad rezultatele servilismului extrem si lipsa de sira spinarii.
    Din pacate dupa 1989 guvernele tarilor din fostul bloc socialist au devenit mai catolice decit Papa, cine stie, poate ca sa dovedeasca ca sint “cu minte” si parteneri demni de incredere…
    Cred ca e timp clasa politica Romaneasca sa invete ca se poate zice si “nu” Americanilor cind interesele tarii o impun! Uitatzi-va la Turci! N-au lasat trupele Americane sa treaca la razboiul din golf, o Sinagoga a explodat, manifestatii anti-USA erau o gramada, Americanii au tunat si au fulgerat in potriva lor dar Turcii tot sint cei mai buni parteneri ai lor in regiune!
    Sa auzim numai de bine!

    Con-futius
    2010-01-13 23:24:27 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 15

    Nu sunt deloc da acord ca Romania e in conflict cu Rusia din cauza Moldovei.Rusia nu e vecina nici cu noi nici cu moldova.Rusia duce politica obisnuita a oricarei puteri mari de a avea vecini cu care sa nu aibe conflicte,Cat despre unul care scrie ca “Rusia si China suntincercuite sa mai invete istorie.Tarie afara inseamna slabire in interior.Sa va spun o invatatura dela viata la aproape 80 de ani si dupa 3 refugii,2 din bucovina si unul din Romania Comunista.Daca as fi o oarecare tara,nu as face aliante in special militare cu Romania.Pentruca nici principatele nici statul roman modern nu a consultat NICIODATA populatia cu privire la aliantele externe.Si biet5ul Ghita,Ion sau Niculai si-a lasat oasele in Caucaz sau Tatra,iar domnii din guverne partide si gazete si-au umplut pieptul cu decoratii.In plus am avut”meritul”de a trece dintr-o barca in alta,.A nesocoti apropierea cu Rusia si cu alte tari e ca si cum am deschide o pravalie dar in loc de usi inchise am pune gratii.Adica am ajunge unde suntem azi Cumparam dela cine ni se spune,nu producem mai nimic,ca nu avem cui vinde.Las ca produc altii pentru noi in casa la noi si fac comert cu cine vor.Astazi e bine ca fiecare sa se gandeasca numai la ei asa cum fac dregatorii nostriMana Rusiei am aplaudat-o cand era comunista pe toate posturile si gardurile,acum cand e la fel de “democrata”ca si noi ii intoarcem spatele.Moldova noastra a ajuns cand la turci cand la rusi datorita politicii TUTUROR invingatorilor nu a romanilor.

  • 16

    Dar Franta ce zice? Sau licuriciul mare?

  • 17

    @Mircea Licuriciul ala mare oricum vrea sa-si reseteze butonul cu Rusia, asa ca ar fi un moment bun sa o lasam mai moale cu rezistenta la South Stream. iar Franta, daca nu s-a suparat pe Germania ca isi face nord Stream cu rusii, sa ne inteleaga si pe noi, ca suntem mici si amarati, daca ne bagam in South Sream…

    Laura Cernahoschi
    2010-01-13 23:40:58 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 18

    @Covrig N.: O, dar nu e necesara istoria atunci cand ai in fata o simpla harta a miscarilor de trupe, contemporana noua. Harta asta prefigureaza viitorul, indiferent de istoria “veche” si de ce ne invata Arta Razboiului.

    upps-ala
    2010-01-13 23:41:05 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 19

    @upps-ala: @Laura Cernahorski.Un raspuns.Cine isi intinde trupele si unde ? As vres sa-i vad pe cei care ne invata arta rasboiului la fapte.Sa-i vad pe ei acolo sub bombe,si mai ales pe acei”osteniti pe nemuncite”pe vitejii dela tribune si de dupa perdele.Am cunoscut un rasboi in care am fost aliati cu estul si cu vestul,pe care l-am inceput si l-am sfarsit la Prut.Cati au murit si pentru ce ? Am dat bani la CAER si la Krivoi rog ca pr…tii,acum “asa ne cere UE. dece?Nu avem NOI ce vinde in vest,ci ei la noi.Nu intreb daca am dreptate.Stiu raspunsul

    Covrig
    2010-01-14 00:00:21 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 20

    Laura tu cu cine tii, cu ursu :D ? (stii bancu, cred)

    “Routing South Stream via Romania’s Black Sea exclusive economic zone would be incompatible with Putin’s promise to route it via Turkey’s zone. There are two mutually exclusive route options for the pipeline from Russia to Bulgaria on the seabed of the Black Sea: either running through most of Ukraine’s exclusive economic zone and a small portion of Romania’s zone or, alternatively, crossing from Russia’s zone into the Turkish zone en route to Bulgaria. Any proposal to use the Romanian zone would make no sense if Russia intends to keep Putin’s promise to Turkey. However, Moscow is trying to play the two against each other.
    “Gazprom Takes its South Stream Bluff to Bucharest”-Jamestown

  • 21

    @jay analiza jamestown era valabila pana sa muste turcii din momeala. Iata ca azi s-a rezolvat partea asta a problemei. Atunci de ce nu ne-am baga in concern? iar cele doua rute ar putea coexista: prin Turcia catre Grecia si prin Romania catre Ungaria…asa cum proiectul prevazut acum se ramifica din Ungaria in doua conducte, sau in Bulgaria…si, in final, stii ca nu tin cu ursul :D

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 00:10:22 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 22

    Doua argumente pentru proiectul Nabucco: 1. rusii nu-l vor. (Sufar ca am ajuns sa constat ca am un punct in care-i dau dreptate lui Basescu). 2. bulgarii au acceptat proiectul south stream .

  • 23

    Rusii nu dau nimic pe degeaba. Tot ce fac, fac cu scop. Si unde pune rusul cizma, nu-l mai scoti decat cu tancul ori cu afurisenii popesti timp de zeci de ani! Ne bagam acum in proiect, iar maine ne trezim din nou ca stam cu inima cat puricele ca inchid rusii robinetul! Si cu asta ce-am facut? (Vorba lui Tanase). Adica ne intoarcem la dependenta energetica de rusi. Pozitia lui Base e sa renuntam la rusi. Foarte bine atunci, nu ne bagam si asteptam ceva care sa vina din Iran. Acolo situatia politica se va schimba mai devreme sau mai tarziu, asa ca viitorul suna bine (Vorba lui Connex). EU s-a batut cu pumnul in piept ca se orienteaza catre alte piete si de fapt se orienteaza catre alta teava care vine din aceeasi Rusie etern sovietica. Gazoductul asta se face oricum si fara noi, putem sa tragem ramificatie de la bulgari mai tarziu, daca merge bine.

    Mai bine rezolvam magaria cu concesiunile din Marea Neagra si stam pe gazul nostru! Chestiile astea de ce nu se pun pe tapet? E mai simplu sa cumparam de la rusi, decat sa dam cu tifla unor afaceristi onerosi pe plan intern?

    Trahanache
    2010-01-14 00:27:42 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 24

    da, stiu, dar n-am putut sa nu fac o aluzie la banc :D .
    rusii n-au avut nicio clipa intentia sa faca o oferta serioasa Romaniei. ne-au folosit ca alternativa de negociere. om fi saraci, dar nu si prosti.
    tu spui de turci, dar in momentul de fata Turcia isi pierde rapid influenta pe plan mondial. au vrut sa faca pe desteptii si nu cred ca le va fi bine :) .chestiile astea se vad cu ochiul liber ;) .
    ti-ai miza viitorul pe niste promisiuni rusesti (citeste “vrajeala” :D ) si pe exemplul unora (Turcia) care nu mai judeca intelept?

  • 25

    @jay nu e vorba de promisiuni rusesti, ci de un contract comercial, care trebuie negociat care oricare altul. Asta nu inseamna ca le promitem primul-nascut rusilor. Cred ca in momentul de fata e vorba de o invitatie pe bune, nu de jocuri, din partea Gazprom. Situatia e complet diferita fata de acum un an. Exista siguranta proiectului Nabucco. Nu vad ce ar mai avea de castigat, in momentul de fata, rusii, lansand provocari gratuite. Mai ales ca Rusia o duce foarte prost in urma crizei asteia. Si romanii nu trebuie sa iasa in piata publica sa strige ca vor in South Stream, e suficient sa il sune Videanu pe Medvedev (ala de la Gazprom)

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 00:37:15 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 26

    apropo, textul cu “rusii ne intind o mana” a fost nostim. Toti cei care stiti ce se intampla cand rusii va intind o mana , ridicati o mana in sus ;) . Eu am un semibunic care a ridicat mana si ei au descarcat PPS-ul in el. Bine , era razboi, noi eram aliati cu ei (era dupa 23 August), era firesc. Povestea cu tezaurul e fireasca si ea.Chestii vechi de peste 50 de ani. Sa fim moderni. Toti cei care nu simt nevoia sa-si caute portmoneul cand Gazprom se uita la ei sa ridice mana in sus.

  • 27

    eu am parerea mea, tu pe a ta :) . om vedea cine a avut dreptate. ce vreau sa subliniez e ca nu e suficient sa strigi in gura mare in piata publica (ca sa preiau comparatia ta) ca vrei sa te insori cu Maricica, trebuie sa-i si bati la usa sa-i spui personal, sa-i duci un buchet de flori, ciocolata, whatever, stii cum se curteaza o femeie :D .
    Videanu sa-l sune pe Medvedev? :) ) . de ce? e disperat cumva? nu asa se negociaza si rusii stiu foarte bine asta, practic ei au inventat regulile astea.

  • 28

    @Laura Cernahoschi 25 – ma scuzati,textul “nu e vorba de promisiuni rusesti, ci de un contract comercial” se refera bineinteles la alta Federatie Rusa? Ma gandesc ca fazanii din toata Europa de vest si sud est care au batut cuie din cauza ca aveau contracte cu Federatia Rusa pentru gaz anii trecuti si si-au platit gazul era firesc sa nu-l primeasca pentru ca luna era la apogeu si Ucraina facea vraji?

  • 29

    La prima vedere, declaratia lui Medvedev, acum, cand Bulgarii doresc reluarea discutiilor, pare sa sune a “aratat pisica”. Fiti atenti ca daca nu sunteti cuminti le propunem romanilor. Si stiti ca ei se dau dupa ban… asa ca e ca si aranjata.

    Dar asta nu inseamna ca e ceva adevarat in spate. As face comparatie cu mesajele de prietenie PDL catre PNL inainte de turul 2, de se chinuiau toti liberalii in frunte cu Crinutz sa se scuze dupa aceea ca nu e nimic adevarat.

    Oare era? Oare acum este?

    Cristian
    2010-01-14 00:59:09 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 30

    Laura nu as zice ca exista siguranta Nabucco, cel putin pana nu se semneaza acorduri clare de furnizare de gaze.

    Gandeste-te si la posibilitatea ca rusii sa faca asta acum doar pentru a-i presa pe bulgari, care dupa venirea noului guvern nu au mai fost atat de deschisi fata de proiect.

    Romania vrea sa-si reduca dependenta de sursa de gaz ruseasca; as zice sa sunt suficiente motive economice si politice pentru asta. A construi o conducta care sa aduca gaz de la rusi nu ar servi acestui scop, dimpotriva, ne-ar spori dependenta de Rusia.

  • 31

    @nepotu lu tamara: Ti-a reusit experienta cu stersul de pe frunte ?! Ma bucur pentru tine. Deocamdata se prefigureaza o criza energetica majora, SUA e la drak in praznic si nici nu are resurse. Eu as trage teava de gaz pe la mine prin apartament, si Nabuco si South stream si North Stream…toate. Na ca Nemtii nu se sfiesc sa isi traga conducta lor separata, desi rusii le-au asigurat o felatie in ‘45. Lor nu le mai spunen nimeni “curve”. Mie libertatea voastra nu imi tine de foame, si nici de cald. Am teava in casa, da nu imi permit sa dau drumul la aragaz. Duceti-va unde stiti cu apartenenta voastra vestica

    Costel
    2010-01-14 01:14:51 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 32

    Orice “cadou” oferit de rusi ascunde o servitute in spate, pe care nu trebuie sa fii un geniu ca s-o sesizezi. Orice pret scazut la gaze inseamna o pereche de maini legate la spate in politica externa. Dati exemplul slovenilor, ungurilor, bulgarilor (turcii nu-s totusi in UE) – dar nu i-am auzit vreodata pe acestia permitandu-si sa critice politica practica de Rusia prin intermediul Gazprom. Nici nu i-am auzit militand pentru surse alternative de gaz.

    Romania este o tara cu o importanta redusa in politica externa europeana (nu e Germania, nici Italia – ca sa luam cei mai vizibili amici ai Rusiei), dar tocmai de aceea ar trebui sa-si ingaduie luxul de a milita pentru singurul obiectiv care sa-i asigure o politica externa libera: independenta fata de gazele rusesti. Dilema mi se pare, prin urmare, destul de simpla: fie suntem “pragmatici” si vrem la mai bine (i.e. gaze mai ieftine, South Stream), dar din momentul ala stim ca degetul “parintesc” al Rusiei se va ridica la noi de fiecare data cand miscam in front, FIE alegem calea aparent mai grea, dar care ne prezerva libertatea de miscare in orice tema sensibila la adresa Rusiei. Si Basarabia se anunta cel putin una din aceste teme.

    Deci de data aceasta eu cred ca Basescu are o atitudine principial corecta.

    Ovidiu
    2010-01-14 01:16:04 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 33

    @belphegor: Mai, ce e rau ca trece o teava pe la tine prin curte? Si pe deasupra si cu gaz, cand gazul e atat de scump? Daca nu le convine SUa, NAto, Ue sa plateasca ei factura mea de la E-on…de fapt nici sa nu mi-o trimita mie. Eu vreau conducta asta, si altele daca or fi, si le dau 3 ha de pamant sa faca un mic depozit cu 100 ron pe luna chirie..sa platesc factura mea de gaz. Si asa agricultura a devenit hobbiu, aduci bani si efort de acasa sa te alegi numai cu transpiratia la sfarsit.

    Costel
    2010-01-14 01:20:22 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 34

    @Gramofon cu Microfon: Si italienii, urmasii Romei lui Traian sa imi aduca aurul de la Rosia Montana sa nu se mai certe astia pe zacaminte. Hai fii serios…

    Costel
    2010-01-14 01:21:41 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 35

    @Cristian, @paul de-aia ziceam in articol c trebuie sa ne consultam cu colegii bulgari, sa adoptam o pozitie comuna. Pe urma, tocmai de-aia ne permitem sa fim Mai relaxati,ca nu depindem de gazul rusesc. Am fi doar Tara de tranzit…

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 01:23:26 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 36

    off-topic
    laura, parol ca-ti sta mult mai bine implicandu-te activ si in discutii. ca ma-ntrebam la multi daca-s capabili si de-un joc de glezne sau spontaneitate in replici. si incepuse pe la unii sa semene a site mortuar (poza urmata de epitaf si… vesnica pomenire cantata de postaci). mai ramanea sa-ncepem si cu Tatal Nostru
    …oups, never say never, c-a revenit mugurel :)

  • 37

    NU. Rusii ne intind o mana? Si cu cate ne iau?

    Se pare ca atunci cand lucrati in SRI v-ati facut niste prieteni prin FSB.
    Am mai spus la o postare anterioara, solutia pt Romania e energia alternativa. Poate intr-o zi o sa aveti curiozitatea sa va interesati cate proiecte in domeniu si ce anvergura au cele deja demarate.

    Incercati sa va uitati si in alte directii decat spre Est.

  • 38

    Unii nu invata nimic din istorie.
    Azi matzele sa le fie pline, ce daca maine vor plati cu capul?

  • 39

    Sansele ca ambele proiecte sa se realizeze. Si asta dintr-un motiv extrem de simplu. Sursele de alimentare sunt cam aceleasi… deci pana la urma va fi ori Nabucco, ori South Stream.

    Adrian K.
    2010-01-14 01:40:49 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 40

    @Adrian K.: vroiam sa spun ca sunt minime sansele. Gazul vine cam din aceleasi surse… aici e problema… imi cer scuze pentru greseli… din cauza oboselii… tema e interesanta si sunt multe de dezbatut.. dar … ora e cam tarzie.

    Adrian K.
    2010-01-14 01:42:40 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 41

    voi credeti ca fara rusi se poate ? Ma..mai ginditi-va odata, cind scoateti articole de genul asta. Ma baieti RUSIA este, si va ramane o mica mare putere.In nici un caz nu mai ascult ordinile lui basescu,eu unu, chiar vreau sa pastram relatile bune cu ei.Chiar daca ei, le dai un deget, si-ti ia toata mina.Poate de data asta vor fi mai constienti, ca fara o lume UNITA ,nimic nu se infaptuieste. SALON,SALON…

    mihai rec
    2010-01-14 02:06:03 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 42

    ca toti ziaristii romani si ca toti romanii de altfel ,ne pricepem la orice.de la politica externa la dansul din buric.
    io zic ca aia care-s pusi acolo sa faca politica externa stiu mai bine decat orice jurnalist,kiar ex sri,sa faca politica externa.restul e doar blogareala.pardon am vrut sa zic ce facea ministrul ala liberal,live pe net.

    silviu petcu
    2010-01-14 02:11:35 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 43

    laura aminteste de contracte comerciale ferme cu rusii.ca elea par un ezamplu pe care le-au facut vesticii pentru gaza si in miezul iernii au ramas fara ca rusii au vrut renegociere.
    io te-nteleg laura ca singele apa nu se face,si ca ai lucrat la sri cu aripa pro ruseasca,dar las-o mai moale cu rusofilia ca nu salveaza romania.

    silviu petcu
    2010-01-14 02:15:57 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 44

    Acu vreo citeva mii de ani, lumea (de atunci) ajunsese la concluzia ca trebuie sa te feresti de grecii care fac daruri (calul troian, bineinteles).
    Astazi, tarile din estul Europei cred ca sint inca convinse, si pe buna dreptate, ca de vreo 2-300 de ani, trebuie sa se fereasca si de rusii care fac daruri. Noi cam stim, din relatiile noastre comune de peste veacuri, ca ei iti intind un deget, si iti iau mina toata !

    Barbatsoi de la Parter
    2010-01-14 04:26:06 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 45

    ma sperii rau de tot !!!

    stiam ca la noi tate sunt colorate in gru :) si gris, dar nici chiar asas, pe fatza!

    mi se pare complet ilogic ceea ce spui , din orice perspectiva am privi ( istorica, economica, politica, etica).

    si daca insisti asa de mult…ma si sperii!

  • 46

    @rsss

    Чтоб тебя черти ебали!

  • 47

    @Costel: Mai Costache, se pare ca nu citesti prea atent! Chiar daca ma injuri sau ma categorisesti nostalgic(nu’s, n’avea grija, doua elemente trebuie relevate din ce am scris :1)-Teava si capacitatea de stocare a Romaniei exista deja, a construit infrastrucura impuscatu’ si a fost deja folosita anul trecut in criza gazelor! Mai trebuie construite doar tronsoanele de legatura cu Ungaria si(sau) Bulgaria. E mai ieftin,nu? Crezi ca rusii ne’ar oferta asa ca le suntem dragi ori s-au indragostit de “ochii” lui Basescu? Nu trebuie decat sa avem grija ca reteaua de distributie sa nu incapa pe mana unuia ca Patriciu pt ca atunci o sa platim factura ca si daca am aduce gazul cu sacaua! Vezi unitatea energetica nationala care l’a factut pe mogul sa’l urasca pe Base pe langa dosarele din instanta si sa’l sustina pe Geoana( chiar crezi ca prostanacul a fost degeaba la Moscova?) 2)- Basescu nu poate si nu trebuie sa hotarasca singur, cotractul se negociaza exclusiv economic dar trebuie sa aiba girul CSAT unde Base are un cuvant de spus si ne poate feri de ticalosi(a fost unul din punctele din strategia de campanie a presedintelui…, crezi ca daca nu ar fi existat pericolul unei noi tranzactii dubioase basescu ar fi marsat pe aceasta atitudine? In acest sens cred ca s-a exprimat si distinsa d’na Cernahovski careia ii multumesc pt tema aleasa! O astel de dezbatere merita un spatiu mai larg decat cadrul in care ne starcem creieri aici! E genul de tema la care intersul e scazut si multi nici nu o baga in seama! S’auzim de bine!

  • 48

    …laura :) nu fac pe desteptul, dar lasa-ma sa-ti spun un secret (ca am ceva experienta cu de-astea): daca pe unul ca rsss (dupa scris cred ca n-are decat vreo 16 ani) il iei cu un sarcasm scurt, dar simpatic, ti l-ai castigat de partea ta. nu cenzura, nu batzosenie (c-atunci mai mult jignesti sau intarati omul, si-s puhoaie dintr-astia pe internet). respecta-i si pune-i totodata la respect. cu charm :D
    extinzi tu si la altii…

  • 49

    Cred ca ar fi bine sa fim parte la ambele proiecte.
    Trebuie privit pragmatic si negociat la sange.
    Franta nu prea are de ce sa se supere pe Germania pentru ca nu depinde prea tare de gazele rusesti.
    Are cele mai multe centrale atomoelectrice.

    macbeth
    2010-01-14 07:29:21 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 50

    Ei bine, despre asta vorbeam… Stii tu la ce ma refer. Deci, bafta!

    Paul Anicet
    2010-01-14 08:23:54 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 51

    Laura , nu sunt de acord cu titlul postarii tale ! Nu exzista in diplomatie expresia “o ultima mana” .
    Romania s-a angajat in proiectul Nabucco , iar acesta costa ( se participa si cu bani….in caz ca nu stiai ).
    Chiar crezi ca Romanica ar avea capacitatea sa suporte 2 proiecte care implica fonduri bugetare imense /raportat la nivelul economiei din aceasta perioada !
    Romania are angajate lucrari pentru infrastructura in valoare de 40 miliarde ( autostrazi, drumuri, etc ) .

    giovani
    2010-01-14 09:04:30 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 52

    @giovani BERD, BEI şi Comisia Europeană participă la finanţarea Nabucco. TRansgaz ar urma sa bage doar 600 de milioane de dolari
    @ all de ce vorbiti de daruri din partea rusilor? participarea la south stream nu ar urma sa fie un dar. Iar chestia cu invatatul din istorie…ok, e valabil, dar pe logica asta ar trebui sa nu mai avem proiecte comune nici cu turcii, nici cu ungurii, nici cu austriecii, ca doar n-au fost intotdeauna foarte galanti cu noi. Tot ce spun este ca acum e cel mai potrivit moment pentru a calcula pragmatic: acum, cand Rusia nu o duce tocmai roz. Si de aceea ar trebui sa cantarim toate posibilitatile.

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 09:52:09 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 53

    Nu stiu daca cineva inaintea mea a mai scris ce scriu eu (am citit doar articolul, nu si comentariile). Vreau insa sa amintesc ca gazoductul South Stream face legatura intre tarmul rusesc din caucaz si cel bulgaresc al marii negre. Din motive de cost al investitiei, ‘teava’ va trece si prin apele exclusive ale unor tari riverane marii negre, dar si prin apele internationale (neexclusive). Ca urmare, este necesar atat acordul Turciei cat si acordul Romaniei. Si ambele se vor da. Problema este daca partea terestra de transport catre Austria (hub-ul principal pentru distributia in Europa) va trece prin Romania (pentru care am putea primi concesiune). Daca nu va trece, nu vom primi nimic, iar pentru cumparare de gaze va trebui sa construim o ramificatie dintrun nod (probabil din Bulgaria). Oricum, cele doua conducte se concureaza nu asupra clientilor ci din alte motive:
    1. Nabuco = gaz din zona Marii Caspice nerusesc.
    South Stream = gaz rusesc (monopol Gazprom)
    si 2. cine detine conducta, detine si robinetul si daca conducta e unica, detine si pretul.

    marea neagra
    2010-01-14 10:14:14 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 54

    Ceea ce fac rusii acum s-ar putea exprima cam asa: “Atentiune doamnelor si domnilor, cei care vor sa asiste la o eventuala taiere a tortului sa se apropie!”

    Nu neg, pozitia tembela a lui Basescu fatza de Moscova si fata de orice alta tara in general (Romania are relatii mai reci ca niciodata cu terte tari, practic la noi nu mai vine nici un sef de stat, iar Basescu merge exclusiv la Bruxelles) dar in situatia de fatza, nu cred ca oferta rusilor e una reala si de valoare, cat timp au alte variante de executie a conductei iar pozitia Romaniei in favoarea Nabucco a fost deja exprimata.

    Eu zic ca, daca vrem sa culegem recolte, pregatim si insamantzam terenul dinainte, nu ne ducem la recoltat sa prindem poate curge ceva din cos.

  • 55

    @Laura Cernahoschi: Studiind traseul transfrontalier al celor doua proiecte, descopar ca in ceea ce priveste cel propus de Rusia( fara Turcia si in eventualitatea ca bulgarii zic pass pana la urma), cel mai convenabil ar strabate zona dobrogeana. Acu’ stau si cuget: oare sa-i las pe rusi sa-si traga teava pe acolo pe unde am si centrala nucleara si pe acolo pe unde bate cel mai bun vant pt. sistemele eoliene? Mai putem vorbi de independenta energetica daca permitem patrunderea rusilor intr-un spatiu care imi poate oferi, exploatat la maxim, zeci de procente din necesarul de energie? Am sumbra presimtire ca daca se construieste South Stream atunci ADIO NABUCCO! Astept comentarii.

    crocodil
    2010-01-14 10:17:23 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 56

    @marea neagra corect! multumesc…

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 10:20:23 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 57

    ai primit comanda pe linie de serviciu? te-au activat baietii aia mai batrani sa scrii ineptiile astea in favoarea gazprom?

    mai gainusha, daca nu urmaresti indelung un subiect, mai bine te pastrezi. gazprom anunta de 10 ani astfel de chestii. de fapt, cam atata face gazprom in materie de south stream. o sa decida luna viitoare traseul, iar luna urmatoare o sa decida alt traseu. problema lor e ca sunt faliti.

  • 58

    @kgb Tin sa-ti atrag atentia ca gazul natural si petrolul sunt cam singurele surse de venit importante pentru rusi, care n-au stiut sa investeasca in altceva. De-aia ar avea sens sa investeasca in noi modalitati de a exporta catre Europa. Dar tu, care esti de la kgb, probabil ca stii lucrurile astea :D In al doilea rand, vreau sa-mi spui, si ENI e falit? Mai gainusha…

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 10:28:14 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 59

    Dupa unii nu doar ca Basescu ar trebui sa cedeze, ci sa ceara in Romania ceva trupe rusesti!

    Serios, nu ne putem permite prea multe; nu sintem in masura sa le sustinem financiar.
    Dar, ca intotdeauna, parerile sint impartite si hotarirea (oricare va fi) va fi mult comentata de noi, priceputii in toate.
    Basescu (acum e el) va aduna toate traznetele.

    victor L
    2010-01-14 10:32:04 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 60

    Southstream e replica rusa la Nabucco,care este proiect UE, nu al lui Basescu.Nabucco are mai multe surse de aprovizionare,spatiul ex sovietic+Iran+Irak.Rusia simte cum pierde monopolul gazului in Europa.Pt Romania Nabucco are prioritate,iar daca ne asigura tot necesarul de gaze nu are rost o alta conducta.

    vasile_ no_ 5
    2010-01-14 10:50:10 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 61

    Ehm ehm, intrebare retorica: cate zeci de ani ne mai trebuie ca sa intelegem asa cum trebuie ca nu se poate negocia cu Rusia? Rusii nu negociaza, ei doar isi impun punctul de vedere intr-un fel sau altul. Gasesc ei o modalitate s-o faca. Inainte o faceau cu tancul, acum o fac cu resursele energetice.

    Inca o intrebare retorica: de ce tot vedeti doar o singura latura a acestei situatii si mereu faceti referinta la “monopolul energetic rusesc”?

    Europa are nevoie de resurse energetice, insa si Rusia are nevoie de capital pe care de unde credeti ca-l ia? Il ia de la europenii care tremura ca prostutii in fata Rusiei neantelegand ca in fapt este o relatie simbiotica intre Rusia si restul Europei…cel putin pentru moment.

    Ni s-a oferit o alternativa gazului rusesc nu? Lasa-i pe greci si austrieci sa depinda in continuare de rusi, ca noi ne vedem de treaba si ne rupem de ei.

    Prin urmare “incapatanarea” de care vorbiti din punctul meu de vedere este bine-venita.

    Noroc ca a ramas Basescu si nu “vanzatorul” de Geoana ca altfel chiar semnam pt. South Stream si asta nu se vrea a fi mesaj electoral, ci o realitate.

  • 62

    @Laura Cernahoschi: uau, dar cata politica externa cunosti, ma uimesti! gazul si petrolul sunt singurele surse de venit pentru rusi?! probabil ca n-ai auzit in viata te de diamante, sintetice si naturale, de carbuni, de metale, aliaje, aluminiu, derivate chimice, energie (alta decat petrol si gaze), tehnica de comunicatie, de IT.

    tu te-ai uitat vreun pic pe harta rusiei si la populatia ei? sa sustii asemenea aberatie si sa reduci rusia numai la petrol si gaze…. e evident de ce ai zburat din sri si ai aterizat in presa. esti buna la urechisme. si pentru unii si pentru altii.

  • 63

    @Tudor:
    numai “greci si austrieci” (o sa) depind de gazul rusesc?! Italia nu? (in caz in care nu se stie, gazul din South Stream ajunge in…Italia!) Germania nu “depinde” deja?! La fel si alte tari nord europeane?! Mde…analize pe picior…
    Cit despre greci, ei “depind” pe jumate de la gazul lichid importat din Algeria, gazul cu care au ajutat Romania “mindra si independenta” (LOL) acum citiva ani cind gazul rusesc nu mai venea in Romania si Romanii tremurau de frig dar…independeti dom’le, independenti;-)
    Voi Romanii trebuie sa scapati de complexul fata de Rusia, exact cum Grecii trebuie sa scape de complexul fata de Turcia, exact cum au scapat Nemtii si Francezii de complexul unu fata de altul! Asta e o lume noua, alte interese, alte mentalitati, alti oameni, si daca va mai ginditi cu termeni de secolul trecut sinteti pierduti din start!
    Sa auzim numai de bine!

    Con-futius
    2010-01-14 12:36:30 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 64

    @kgb :D ma faci sa rad…tot la resurse naturale te referi…dar se pare ca nu poti sa faci diferenta intr-o economie bazata pe resurse naturale, asa cum este cea a Rusiei, si economiile bazate pe tehnologie, informatie, productie, valoare adaugata…IT? da, mari producatori de IT si tehnica de comunicatie sunt rusii… :) ) uita-te putin cam cat la suta din PIB reprezinta sectoarele astea la ei, si dupa aia vino sa faci pe desteptul pe aici

    Laura Cernahoschi
    2010-01-14 12:41:45 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 65

    @Costel:Stimate domn:Acest nepot este angatul meu,face comentarii favorabile mie si ma sustine in tot ceea ce spun pentru ca il platesc.In cazul in care vei continua sa-l combati in vreun fel te avertizez ca s-ar putea sa ai probleme,aviz amatorilor!

    Traian Basescu
    2010-01-14 13:33:42 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 66

    Erata:angatul=angajatul

    Traian Basescu
    2010-01-14 13:35:58 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 67

    Asa e, de-a lungul timpului am avut conflicte cu mai multe natiuni si am fost prejudiciati in fel si chip de catre acestea. Ceea ce deosebeste Rusia de celelalte tari “prietene” e stadiul de evolutie al fiecareia si modul de a interactiona in plan international.
    Daca in Rusia ar fi nivelul de democratie din Austria, Ungaria, Germania s.a.m.d., as avea mai multa incredere in propunerile lor economice si nu numai.
    Din pacate, Rusia evolueaza pe aceeasi orbita de tara cotropitoare si gata oricind sa incalce promisiuni si tratate internationale.
    Daca nici istoria recenta din Georgia(petrecuta sub ochii nostri si nu aflata din manualele de istori) nu va spune nimic, atunci chiar nu mai e nimic de spus.

  • 68

    @Laura Cernahoschi: Doar 600 milioane ?
    O spui de parca Romania cheltuie bani doar pentru proiectul Nabucco si cel al rusilor.
    Pe langa cei 600 milioane se adauga cheltuiele pt infrastructura ( drumuri,reactorul 2 si patru de la centrala nucleara / investie aflata in derulare ) si multe alte investitii si datorii care trebuiesc onorate .
    De ce ii trebuie Romaniei 2 gazoducte pe langa cel exzistent?
    Sa sti ca , desi am bucataria mare , nu am 2 aragaze si folosesc doar un racord!
    Spui ca Rusia are nevoie de ajutor pentru ca nu sta prea roz cu economia , ….pai draga mea : – in economie nu exzista SOLIDARITATE ci doar INTERESE !
    Interesele Rusiei le stim foarte bine:D

    giovani
    2010-01-14 14:38:15 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 69

    @Con-futius: Complex fata de Rusia? Glumesti nu? Sa inteleg ca actiunile Rusiei din secolul 20 asupra Romaniei ti-au adus un beneficiu material nu? Probabil ca asa este pentru ca altfel nu ai vorbi atat de simplist fata de ceva atat de daunator cum este Rusia.

    Sa inteleg ca nu-ti ajunge cata instabilitate au creeat si inca mai creeaza rusii in Romania nu? Poate ca nu-s singurii, dar cu singuranta sunt majoritari. Ariel a fost mai elegant(a) decat mine si a expus problema intr-un mod mai civilizat.

    Stii, exista un mic proverb care nu stiu cum se face dar se adevereste foarte des: “cine nu invata istoria risca s-o repete”, asa ca iti sugerez eu tie sa-ti schimbi mentalitatea pt. ca mentalitatea pro-moscovita este cea ramasa in urma cu…aproximativ cateva decenii.

  • 70

    Laura …S Starym Novom Godom.Scuze ,am probleme cu claviaturile de citeva zile .Ce ma i faci?Intrebare plina de candoare .Tu citesti de obicei ce scrii .?Trimbulinda logica mai aai .Visul CUI este ca europenimea sa nu depinza de rusi?Sa fie vorba aia …endependenta .Dar si neatirnata.Deci Laura … VISUL CUI?De prin 70 americanii fac constant absolut orice sa saboteze aprovizionarea cu gaze a Europei.Deci si cu nabuci si fara nabuci minuta nespalata a americanilor incearca de decenii sa invenineze relatiile cu rusii.Stiai?De ce nu scrii asta?Dar Willy Brandt ,pragmatic de felul sau le -a dat americanilor ce merita .Acum pe linga nemti si italienii si olandezii ,francezii ,austriecii ,grecii, ungurii turcii ii servesc pe americani cu traditionalul flit .Darrr mai se ezista si natiuni mindre si inteligente precum cea romana ,baltii si englezii .Natiuni care nu cedeaza in fata agresiunii gazelor rusesti.Pai cum asea?Glumeam.Nabucco sau S Stream nu au la baza calcule economice decit la desert.Nu mai gavariti de huburi ,trasee si alte rute.Contradictia este reminiscenta ranchiunoasa a americanilor si a altor citiva lachei jerpeliti cu Rusia.Parerea me.Nu mi raspunde fii timida in continuare.

    valentin aleologu
    2010-01-14 15:25:03 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 71

    @Tudor:
    atunci ce sa zica Grecii care au fost sub Turci…400 de ani si mai au probleme (chiar armate) cu ei?!
    Ceea ce am vrut sa spun si n-ai inteles (sau faci ca nu intelegi) este ca, da, Rusii au facut ce au facut Romaniei si nimen nu neaga lucrul asta dar Rusia de azi nu mai e Rusia comu(n)ista! Mai devreme sau mai tirziu (sper mai devreme) Romanul trebuie sa se elibereze din stereotipurile trecutului care astazi le convin unora ca sa “bage spaima” in pleba dar nu mai sint valabile!
    Insinuarile tale ca comu(n)simul mi-ar fi adus mie personal…beneficii este cel putin ridicol din moment in care eu nu sint…Roman ! Dar asa e pe net, fiecare isi face niste presupuneri gratuite fara sa-l cunosca pe interlocutorul sau de discutie ! Ajunge ca aceste presupuneri sa ne faca pointul de view ;-)
    Da, exista proverbul cu invatatul istoriei dar exista si unii care percep aceste “invataturi” pe dos, strimb! Si asa fac greseli si mai mari ! Presupun ca esti la curent cam cite secole Francezii si Nemtii s-au macelarit intre ei, da? Vezi unde sint relatiile lor azi?! Sau Englezii si Francezii ? Samd. Asta incercam si eu sa-ti spun dar vad ca nu poti vedea clar problema, imi pare rau! Inteleg ca Romanii abia iesiti de o perioada gen evul mediu, nu sint in stare sa perceapa situatia internationala corect si o vad numai prin ochelarii dostortionati ale perioadeo comu(n)iste dar speram ca generatia noua (in caz in care apartii generatiei noii…) ar fi eliberata de aceasta privire distortionata…
    In rest, nu am nici o mentalitate pro-moscovita, ne-fiind Roman nu am asemenea fixatii/complexe! Doar ca pot vedea imaginea mai larga si fara ochelarii de cal (sau complexele) pe care multi Romani ii poarta pina si azi! Inteleg foarte bine motivatiile istorice (le am invatat la facultate) dar asta nu e o scuza pt Romanii de azi sa mai traiasca cu asemenea fobii. Lumea trage inainte si asa ar fi trebui sa faca si Romanii.
    Rusia nu mai e URSS, Rusia nu mai poate face ce a facut timp de 45 de ani Romaniei, Rusia trebuie privita ca orice alta tara puternica si trebuie sa se gaseasca un modus vivendi cit mai favorabil pt Romania! Daca nu, Romania va avea numai de pierdut din asta.
    Sa auzim numai de bine.

    Con-futius
    2010-01-14 15:28:35 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 72

    Tudorica fugi in muntii patriei si asteapta-i pe americani.Gindeste la beneficii si la Teo Peter.La stabilitatea de Ghencea sau Eternitatea .Cea mai corupta si saraca tara din Europa .Pfuai…tot rusii sint de vina?4 milioane de oameni care ai au luat lumea in cap de foame .Tot rusii i-au fugarit si pe aia?! milion de morti in 20 de ani 1 milion de avorturi ?Tot rusii astia?Mai Baietaas tie cine naiba iti facea lectiile ?La istorie ma refer.Semeni la caracter cu ratatul ala complecsat de Radu Tudor.Apropo daca il vezi pe undeva aminteste-i de Kiseleff .De general nu de Bulevard.Aminteste-i sa isi aranjeze pantalonii la dunga cind se culca .Daca nu era Kiseleff acum isi aranja la dunga salvarii .Ia ramaas de la vremile alea mincatul rahatului ma Tudorica si tie si lui.

    valentin aleologu
    2010-01-14 15:37:31 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 73

    Da, da, Rusia nu mai e ce a fost acum 50 de ani. S-a civilizat; nu mai intra calare pe tancuri, ci pe tzeava de gaz. Uneori, mai fac si exceptii…

    youtube.com/wat../

  • 74

    @Laura Cernahoschi: citez de la tine din raspuns: “gazul natural si petrolul sunt cam singurele surse de venit importante pentru rusi, care n-au stiut sa investeasca in altceva”
    unde ai pomenit resurse naturale aici? sau pe conducta de petrol vine si aluminiul,nu? iar aluminiul e resursa naturala….

    daca tu nu ai auzit de rusia in IT, comunicare si software, asta nu inseamna ca nu exista. inseamna doar ca esti incompetenta.

    la fel ca restul trustului de habarnisti, dupa ce ca esti vai de capul tau, esti si fudula. poate casierit pe la un supermarket o sa ajungi, cand pune vantu lacatu pe pravalie…

  • 75

    @Laura Cernahoschi: Vad ca insisti pe gazul rusilor. Poate stii despre rusi, ceea ce noi cei care nu avem incredere in rusi nu stim. Te rog daca nu este, secret, da-ne si alte argumente decat cele de mai sus.

    un roman din italia
    2010-01-14 20:06:11 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 76

    @Con-futius: Ai dreptate, Rusia nu mai este URSS, dar poate incerca sa fie, si dupa cum se comporta, eu cred ca chiar incearcà.

    un roman din italia
    2010-01-14 22:03:24 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 77

    Agent de ınfluenta, cum tı-am zıs. De unde muscat momeala Turcıa? Eu sunt acum la Ankara sı nu am vazut asa ceva. Maıs passons….Mıza afcerıı este ca Romanıa sa devına dusmanul Ucraıneı, asta vrea Cernahoschı sı ceı care o porta-voce-aza. Orı cand se va pune problema cu adevarat, Ucraına se va rupe sı Ucraına vestıca – greco-catolıca, va ramane vecına noastra sı nu ne va ıerta cutıtul ın spate. Asa ca NIET Southstream, maı ales ca nu depındem de gazul rus. Sau, deal: Southstream contra abandonarıı Transnıstrıeı. Asta trebuıe sa faca un roman, ca de la Cernahoschı….

    comentator
    2010-01-14 22:14:55 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 78

    “De 25 de ori mai multă electricitate din eolian anul acesta. CEZ va fi lider detaşat

    Producţia de electricitate a României din sursă eoliană va creşte de 25 de ori anul acesta. Până la jumătatea anului, grupul ceh CEZ, prezent pe piaţă din 2005, va începe să producă energie la Fîntânele şi va deveni cel mai mare producător local pe eolian. Energia va fi destinată pieţei interne însă, oficialii companiei nu exclud nici varianta exportului.”

    money.ro/energi../

  • 79

    @un roman din italia:
    probabil…
    Dar in schimb America nu incearca sa fie “urss” si e usa de biserica;-)
    Cind veti intelege ca *TOATE* puterile mari se poarta in aceeasi maniera, atunci poate o sa fiti in stare sa uitati de compexul vostru catre Rusia si sa evoluati dpdv al politicii externe, economice, etc.
    Doar un paralelism: exact cum unii din voi se simt fata de Rusia, la fel se simt unele tari din America Latina fata de…America! Pt ei USA este Rusia lor! Asta doar ca sa va demonstrez ca nu trebuie sa fimi “lipiti” la stereotipurile vechi regionale si sa incercam sa fim mai “cosmopoilti”, sa vedem problema global si nu regional!
    Sa auzim numai de bine.

    Con-futius
    2010-01-15 14:39:17 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 80

    @Con-futius: Vb de rusia nu de America, in ce priveste America, sunt deacord ca are o politica externa, nu prea curata, insa nu avem nimic de impartit cu ei, cu Rusia in schimb, pana cand Moldova nu va deveni independenta, de Rusia, vom avea ce imparti. Si apropo cum ti se pare politica Rusiei in privinta Ceceniei, nu a acceptat comentarii din partea celorlante state, in schimb, si-a bagat coada, in transnistria, si in Alsacia(georgia), nu ti se pare ca, DUCE O POLITICA SUPER PERVERSA?

    un roman din italia
    2010-01-15 22:49:12 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 81

    @un roman din italia:
    Nu, nu mi-se pare ca duce o politica super perversa, mi-se pare ca duce o politica tipica a unei…super puteri!
    Cu asta vreau sa zic ca *TOT* ce face Rusia in ograda ei, *EXACT* la fel face si America in ograda ei, ba mai mult, o face si mii de mile departe de granitele ei!
    Asa ca Romanii trebuie sa se obisnuiasca cu asta, nu e nimic de nemaivazut sau nimic ca nu fac si celelalte super puteri!
    In ceea ce priveste Moldova, nu uita ca de 2 ori a fost un referendum acolo si…Moldovenii au votat…”nu” la unirea cu muma patria! Asa ca nu cred ca Rusii sint problema ci clasa politica Moldovenesca care nu vrea sa piarda…ciolanul! Ia sa vedem acum ca nu mai e Voronin la putere daca Moldova se va uni cu Romania! Punem pariu? ;-) Basta cu acuzarea altora pt ineficientele noastre!
    Buona notte, un Fiorentino ;-)

    Con-futius
    2010-01-16 02:42:27 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 82

    @Con-futius: invidia e buna. Asta mi-au spus astea sa scriu pt a inregistra comentariul. Eu sunt deacord intr-o anumita masura cu tine, insa cred ca Ro nu tre sa fac jocul nimanui . Cred ca in acest moment nu tre sa avem incredere in rusi, si asta pt ca ei incearca sa castige timp , pt a impiedica proiectul Nabuco. Nu se poate permite Rusiei sa fie singura care aprovizioneaza Europa cu gaze.

    un roman din italia
    2010-01-16 22:16:42 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 83

    Confutius, da, si clasa politica din R.Moldova ce este, daca nu fosta nomenklatura din fosta URSS, sustinuta (cumparata, satajata etc) de actuala Rusie? Sau crezi ca numai in Romania fostii nomenklaturisti s-au facut proprietari, lideri de partide si milionari peste noapte? In R.Moldova restructurarea clasei politice nu s-a produs nici macar atat cat s-a produs in Romania. Si spre deosebire de Romania, in R.Moldova, Rusia chiar controleaza, in mod direct, multe domenii (de la cel militar, securitate etc.), pana la presa, edituri, economie, ONG-uri… Nu mai spun de problema Transnistriei.

  • 84

    @Con-futius: complexul fata de rusia va fi inca mult timp acelasi,..americanii au alt stil,.Te conving .,mult mai inteligenti,psihologic, inainteaza incet ,dar continu numai inainte!

    george din constanta
    2010-01-16 22:47:02 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 85

    @ un roman din italia, ari, george din constanta:
    ce sa zic, nu e obligatoriu sa cadem de acord:-)
    Asa e in democratie!
    Vom trai si vo vedea…
    Sper sa vedem “bine” si nu “rau” pt Romania…
    Sa auzim numai de bine!

    Con-futius
    2010-01-17 20:07:57 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 86

    @Con-futius: Deci esti rus ? Acu m-am luminat.Incepuse sa-mi para rau dupa ultima noastra discutie.Credeam ca am fost deplasat.N-am fost.

    Misu-Tziganu
    2010-01-17 20:22:18 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 87

    @Con-futius: Speram intotdeauna, ca lucrurile sa mearga spre bine. Salutari, si toate cele bune

    un roman din italia
    2010-01-17 22:23:50 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 88

    @un roman din italia:
    multumesc, asisderea!

    Con-futius
    2010-01-18 04:24:13 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 89

    @Con-futius: nu stiu de ce nu ne-am dat seama noi romanii ca suntem superiori tuturor si sa invadam lumea…aaa, mi-am adus aminte: ptr ca suntem o tara de 22 mil de loc care nu are putere militara. Hai, ca noi ne punem cu americanii, ce sarbii nu au facut-o? si din experienta lor noi ar trebui sa luam aminte.

    Poti sa zici ce vrei tu, dar in politica nu se poate fara jocuri de culise si aliante. Daca nu erau ele, la ora asta nu exista ROMANIA. Sa nu uitam cate concesii, cate aliante a trebuit sa facem pentru a ne intemeia ca tara. Nu sunt pentru aceste jocuri, dar sunt constienta de nimincia noastra si de faptul ca pentru noi, romanii, aliantele cu UE si US sunt vitale.

    Apropo de rusi, eu cred ca nu e tocmai indicat sa facem o intelegere cu ei intrucat oricat de inteligenti ne credem noi, ei au fost intotdeauna cu un pas inaintea noastra. Dupa cum au demonstrat chiar exp anterioare cu ei, mai mult ca siguri vom iesi sifonati in urma oricarei intelegeri.

    Nu-ti fa griji, nu e potul atat de mare la S.S ca sa avem noi vreun profit enorm, iar daca bulgarii sovaiesc, banuiesc ca exista ceva la mijloc (si nu ma refer neaparat la bani). Nu mi se pare o decizie inteligenta sa ne grabim lacomi la acest proiect. Vorba ceea: la pomul laudat sa nu te duci cu sacul…

    claudiaS
    2010-01-18 11:49:23 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 90

    @Laura Cernahoschi: draga mea, felicitari pentru implicarea activa la post si pentru maniera de a scrie. vreau doar sa-ti spun ca experienta cu rusii nu se compara cu cea avuta cu austriecii si turcii. Diferenta e cam de la cer la pamant. Deh, stiu ca nu poti sa le ai pe toate, dar daca la istorie nu te prea pricepi poti sa te interesezi inainte sa faci o afirmatie. Si daca ai impresia ca ce a fost odata, nu mai e valabil, atunci te invit sa iei aminte din razboiul cu Georgia. Daca la moldoveni le-ar fi atat de bine cu rusii, crezi ca ar mai fi ei asa de dornici sa sara gardul la noi? nu degeaba dintre toate stapanirile, cea ruseasca s-a ales cu denumirea de “jug”……..

    claudiaS
    2010-01-18 12:05:01 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 91

    Cu colana vertebrala stam bine deocamdata ca operata la Viena

  • 92

    [...] mai demult, în articolul Ar trebui Băsescu să cedeze? Ruşii ne întind o ultimă mână o declaraţie a lui Medvedev: “Cât despre România, pot doar să spun că nicio ţară care vrea [...]

Comentează


Pont: poti sa adaugi la comentariu fotografia ta sau o imagine care te reprezinta.
Nu trebuie decat sa introduci o adresa de e-mail valida aici si sa urmezi cativa pasi simpli.
Un film explicativ e disponibil aici


ATENTIE: Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.

RSS Postari

Cele mai comentate

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Cele mai vizualizate

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!


Ce fac prietenii tăi pe Voxpublica

Ultimele comentarii

alex mazilu Andrei Plesu antonescu aur Becali blaga blog Blogviu interviu Boc Bucuresti calatorie candidatura catalin voicu cercetare cianura cluj concert crin criza CTP Curtea Constitutionala demisie Dinu Patriciu EBA economie Elena Basescu experiment Facebook FMI fotbal humanitas Iliescu instantanee intelectuali internet Istodor Johannis kelemen hunor Liiceanu manipulare Media Mihai Goţiu motiune Năstase obama o fraza o poza ortodoxie parlament Parlamentul European pd-l PE Plesu Polirom presedintie protest radu duda Realitatea TV reforma riscograma romani romania rosia Roşia Montana salarii securitate Senat sindicate sondaj sorin oprescu steaua SUA Tariceanu tiff TRU TVR UBB uichendist.ro Vanghelie Vasile Blaga

© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.

Strategy & Technology: PUBLYO
Marketing & Sales: Q2M
Comandati acum o campanie publicitara pe acest site!