Avem o gripa, ce facem cu ea (IV)

E de luat in seama o observatie: acest nou virus gripal afecteaza, paradoxal, mai mult persoanele tinere, grupa 20-40 de ani.

Voi cu gripa voastră aţi băgat lumea în sperieţi!
Cîrcotaşu’ a avut el şi altceva…

@Elea_mas: Daca erai mai atenta intelegeai ca despre asta e vorba: persoanele acre “au si altceva” alea risca sa faca complciatii in urma infectarii cu virusul H1N1…Altfel o persoana sanatoasa, care nu intra in nici om grupa de risc (copil, femeie insarcinata, sau persoana cu boli cronice) suporta boala ca pe oricare alta gripa, si resuseste sa o combata singur cu sau fara antivirale…Insa persoanele cu imunitate scazuta risca sa faca complicatii (in general pneumonie) si sa moara. Persoanele cu imunitate scazuta care au facut complicatii care au dus la deces s-a vazut ca ar fi copiii, femeile insarcinate si tinerii cu anumite afectiuni (diabet, obezitate, hipertensiune etc)….Ai inteles acum?

adica morala : doar aia amariti si cu un sfert de picior in groapa sa se teama si eventual sa-si faca vaccinul Restul sa nu se panicheze ca nu crapa Faptul ca cei sanatosi trebuie sa-i doara in basca si ca ii putem infecta si ucide astfel pe cei cronici n-are nici o importanta. Curat romanesc !

am uitat sa dau link-ul cu datele de care vorbeam.
cdc.gov/mmwr/pr../

normal ca 30-49 sa fie categoria cea mai afectata,ei sant calatorii in tarile cu risc,copiii si tataitii nu umbla pe coclauri infectati

@Bostina

d/l Bostina,
nu pot citi bine graficul prezentat pentru ca nu-l il pot mari. Nu inteleg ce fel de infectii sunt reprezentate in albastru;

In plus, as atrage putin atentia asupra interpretarilor:

daca rata infectiilor este mare la o anumita categorie de varsta, asta nu implica automat ca acea categorie de varsta ESTE mai susceptibila la imbolnaviri decat altele la infectie;

nu stiu care este sursa graficului, dar pot “carcorti” ca persoanele din categoria 30-49 de ani sunt posibil persoanele care care calatoresc cel mai mult si/sau sunt incontact cu mai multe persoane (afaceri/servici etc).
Din cauza asta rata imbolnavirilor este mai mai mare la ei, in ciuda facpului ca aici e de asteptat sa gasesti adultii cei mai rezilienti la infectii; ca o confirmare, tocmai ca in cazul pensionarilor rata imbolnavirilor este cea mai mica… pentru ca stau acasa.

Prin urmare, graficul d/stra poate sa contina mesajul la cat de contagios este noul virus.

In plus, aveti in grafic asemanator privind RATA MORTALITATII PE CATEGORII DE VARSTA? Daca da, ce pattern reiese atunci din acel grafic ca sa verificati cum se poate corrobora/corela cu graficul d/stra!

PS: Ca un rezumat, ce am vrut sa zic este ca nu puteti cunoaste corect compozitia statistica a categoriei 30-49 de ani pentru a interpreta rata mare de imbolnaviri pe aceasta categorie de varsta.

@Yorga:
Scuze,
uite aici site-ul (din februarie) de unde am luat ciferel respective.
Comparatia este facuta cu rata ‘normala’ a infectiei (in alb).

@Yorga:
In principiu asa este, categoria respectiva de virsta este cea mai activa, deci cea mai expusa, iar lucrul acesta se vede in cifre.

Pe de alta parte aceste numere mai mari in aceasta categorie este, in fapt, rezultatul unor numere mai mici in categoria de peste 65 de ani.

Explicatia este ca aceasta categorie de virsta a fost probabil deja in contact cu o tulpina de gripa asemanatoare, asa incit are in parte imunitatea asigurata.

@clovis:

1. in principiu, accesul la vaccin este restrictionat, asa incit trebuie avute in vedere si alte masuri.
In cazul nostru, din cite am inteles, oamenii s-au vaccinat in proportie foarte mica.
Nu comentez.

2. Vaccinul, in ultima instanta, este o decizie personala. Asa incit, minimum pe care il putem cere de la cei care il refuza este sa se fereeasca sa imprastie virusul in cazul contactarii lui.

@Bostina
“Explicatia este ca aceasta categorie de virsta a fost probabil deja in contact cu o tulpina de gripa asemanatoare, asa incit are in parte imunitatea asigurata.”

Explicatia aceasta nu este coroborata de graficul d/stra de rata mica de imbolnaviri a copiilor sub 4 luni (si comparabila a copiilor pana in 6 ani cu rata imbolnavirilor a batranilor)… iar copii mici in mod evident nu au de unde sa fi capatat imunitatea batranilor de care vorbiti!

@Bostina
“Scuze,
uite aici site-ul (din februarie) de unde am luat ciferel respective.
Comparatia este facuta cu rata ‘normala’ a infectiei (in alb).”

Tot nu am putut accesa situl respectiv (ati uitat sa dati adresa!)

@Yorga:
comparatia este facuta cu epidemiile anuale.

In plus:
Rata mica obervata in cazul a copiilor mici se explica prin faptul ca acestia au contact redus cu exteriorul.
Spre deosebire de cei care merg la scoala sau gradinita.

Exista mult mai multi factori care explica aceasta distributie.

@Bostina
“In cazul nostru, din cite am inteles, oamenii s-au vaccinat in proportie foarte mica.”

Pentru a preveni epidemia, vaccinul trebuie aplicat unui lot cu un nr critic de indivizi; altfel degeaba s-a vorbit de vaccin.

Aveti informatii la cat de mic e nr celor care s-au vaccinat, pentru ca in functie de acest nrt de cat este de mic se poate evalua riskul unei epidemii.

@Yorga:

rectific: e din august
cdc.gov/mmwr/pr../

@Bostina
“Rata mica obervata in cazul a copiilor mici se explica prin faptul ca acestia au contact redus cu exteriorul.”

Exact la asta voiam sa ajung: graficul d/stra nu exclude eventualitatea ca un copil mic sau un batran odata ce a intrat in contact cu o persoana infectata va avea un risk de imbolnavire exact acelasi ca al oricarei alte categorii de varsta.

Pentru a aprecia mai bine care sunt cu adevarat grupurile de risk puteati colecta statistica NUMAI de la persoanele bolnave si din acesta data faceti un grafic cu rata mortalitatii pe categorii de varsta; paternul va fi defiret cu siguranta… insa nici acest grafic nu este suficient… intrucat categoriile de varsta nu se vor reduce in totalitate la categoriile de risk! (diabetici ai la orice categorie de varsta de exemplu, si in mod cert diabetul este un risk major la infectia H1N1)

Ok! O sa citesc atent linkul dat, dar nu va suparati pe mine ca o sa carcotesc: … interpretari si ipoteze legate de categoriile de risk NU se pot elabora pe baza unui singur grafic, sau a unui singur set de date statistice!

Nevasta-mea s-a imbolnavit si ea cu virusul AH1N1.Initial am zis ca-i o simpla viroza dar,din precautie, a luat antiinflamatorii si antibiotice.Ulterior am fost la Bals(unde dupa vreo 3 ore de stat,certuri cu “binevoitoarele” cadre medicale)ne-au confirmat ca are gripa noua si facuse si pneumonie.Nu au internat-o fiindca “nu aveau paturi”…I-au dat Tamiflu EXPIRAT,au pus-o sa semneze niscaiva acte,pe propria raspundere,cum ca sta in carantina.Intr-o saptamana si jumatate s-a pus pe picioare.Ideea e ca nici eu,nici baiatul(3 ani) n-am avut nici pe dracu’.Cu toate astea NU ma voi vaccina!!!
P.S.-Dumnezeu sa-l odihneasca pe Toni!

Ne imbolnavim toti de gripa porcina ! Apoi crapam !Toti! Si asa suntem un neam care face umbra pamantului ,pe degeaba !Nu mai exista romani=o lume viitoare mai buna pe acet pamant!Teritoriul se populeaza cu vaci,porci si gaini-o populatie mult mai …umana !

@Kreator:Nevasta ta s-a pus pe picioare dupa ce a luat Tamiflu expirat?Tie si copilului nu v-au recoltat probe ?Dupa ce s-a confirmat la sotie, pe voi nu v-au pus in carantina?Daca murea te vaccinai?

@Kreator: Nu te vaccinezi? Ce tare esti! Mai ai frati asa de demni, de verticali? NU pricep deloc de unde isteria asta a ne-vaccinarii; o vaca azi imi povestea ca ea stie cate paralizii au fost in UK si ca ea nu-i cobai…Mare gradina ta, Doamne! Pentru cione nu stie – in Ro este un vaccin fara adjuvanti, cu virus inactivat nu atenuat, cu RECOMANDARE pentu gravide in ultimul trimestru, iar Inst. Cantacuzino este un loc ce si-a dobandit prestigiul in zeci de ani de meserie fara mega-multinaltionale in spate. Asa ca barem nu te mai mandri ca un papagal ce destept esti tu ca nu te vaccinezi c-ai citit o brosura cu teoria conspiratie…

@laura andresan: excelent!
Nu stiam ca vaccinul de la Cantacuzino e fara adjuvanti.
In cazul acesta chiar nu exista nici un motiv de discutie
(motiv de ingrijorare nu era in nici un caz)

@Mihnea Bostina: 1. Vaccinarea contra gripei AH1N1 nu este retrictionata in Romania. Conform comunicatului de presa al ministerului sanatatii din data de 15.12.2009 campania de vaccinare a fost extinsa la intreaga populatie cu varsta de peste 16 ani (cu mentiunea ca prioritate au persoanele cu boli cronice; avand insa in vedere procentul redus de vaccinare de pana acum oricine doreste vaccinul il poate obtine). In Cluj exista punct de vaccinare la Iulius Mall (informatia provine din presa locala).
2. Nu exista simt civic in Romania. Asa cum nu poti cere cuiva sa se vaccineze nu poti astepta nici sa te protejeze macar atunci cand este bolnav. Un exemplu foarte concludent sunt copiii din gradinite care in ciuda epidemiei de gripa noua (in unele cazuri simptomele unei viroze banale se pot suprapune cu cele ale gripei noi) sunt adusi bolnavi de catre parinti si ce este (consider eu) si mai grav ca sunt acceptati de personalul din gradinite. Ei sunt complet vulnerabili, fara vaccin sau perspectiva de vaccinare in aceasta pandemie (din vina ministerului), fara pretentii de igiena foarte stricta personala sau colectiva, fara posibilitati de aparare foarte buna din partea organismului (imunitate mai redusa).

@gabriella:
1. Stiu, oamenii sint atit de refractari inca vaccinul zace nefoloait
2. Adevarat! Cit despre cei care lucreaza cu publicul, in special invatamint si sanatate, nevaccinarea mi se pare nu doar inconstienta, ci reavointa.

M-am vaccinat inca in octombrie, in Ungaria. N-am avut nici un fel de reactii adverse.
in 1958? sau 1968? (nu mai stiu exact) a fost o epidemie de gripa cu tulpina asemanatoare. De aceea batrinii de acum au mai intilnit ceva asemanator si sunt un pic mai imuni. Problema principala a H1N1 este reactia sistemului imunitar uman. Cu cit sistemul imunitar este mai puternic, raspunsul acestuia la virus este deasemenea mai puternic. Nu virusul duce la pneumonie ci reactia sistemului imunitar. De aceea cei cu imunitatea scazuta scapa, acolo au sanse medicii sa actioneze cu medicamente. La ceilalti in schimb apar complicatii gen pneumonie din cauza reactiei violente a sistemului imunitar. De aceea mor in special tinerii sanatosi. Sau asa ceva. Cam asta am priceput eu din toata povestea medicului atunci cind m-am vaccinat.

@Mihnea Bostina: Poate acum mai mult decat niciodata presa ar trebui sa se alature efortului ministerului sanatatii in aducerea de informatii care sa constientizeze populatia asupra riscului la care se supun. Trebuie cantarit foarte bine decizia vaccinarii si pusa in balanta cu riscul inbolnavirii. Inteleg rolul presei de cenzor. Am salutat(partial) atitudinea acesteia in momentul in care ne-a dezvaluit o parte din conditiile contractuale ale achizitionarii vaccinului Pandemrix (incercarea achizitiei din noiembrie a 500000 de doze de Pandemrix pentru vaccinarea copiilor sub 6 ani). Ceea ce nu pot insa accepta este usurinta cu care presa s-a resemnat in fata acuzatiilor domnului profesor Streinu Cercel privind lipsa unui vaccin destinat copiilor sub 6 ani (aceeasi presa). Si daca presa nu se sesizeaza ea nu v-a exista in aceasta pandemie. Totusi si ei merg in colectivitate, si ei transmit mai departe boala si reprezinta o grupa de risc deloc de neglijat (alaturi de gravide si pesoane cu boli cronice). Suntem singura tara din UE care nu si-a asigurat vaccinarea acestei grupe de risc. CIneva trebuie sa-i traga la raspundere pentru acest lucru.

andrasy.ro/auth../

@anti ignoranta:prietene ai fost vreodata in viata vietilor tale la Matei Bals???NU!NU ai fost fiindca daca ai fi fost n-ai fi pus intrebari puerile…Analize de sange?Culturi?Probe?Prietene te rog nu te mai uita la “E.R” sau alte filme americane de gen.Fa o vizita inopinanta acolo si mai vorbim….Acolo te duci DOAR daca ai simptomele!!!Astea is cuvintele lor nu ale mele.Daca vrei analizele si tot ce spui tu de duci fuguta la primul laborator PRIVAT care-ti iese in cale!

@laura andresan: O sa incep cu sfarsitul si in stilul,plin de respect si de bun simt,pe care l-ai adoptat si se pare ca-ti place:
1)papagal este fiica mamei tale care iaca se mandreste cu nume de porno star(sau poate e doar o nefericita coincidenta?)
2)conspiratie internationala a fost cu siguranta venirea ta pe lume si la ea au participat mai multi.Ca s-o intrebi pe mamicuta ta cine-i tatal e ca si cum ti-ai pune fundul pe o drujba ce funtioneaza si apoi ai incerca sa afli care zimtz(cu adjuvanti sau nu) a fost primul care te-a sfasiat.
Probabil ca de asta merge Romania asa de bine.Datorita persoanelor ca tine care cunosc respectult pentru interlocutor si/sau opiniile acestuia.

@Kreator

tzie nu-ti trebe psihiatru, dar de vaccinat TREBUIE sa te vaccinezi… la cap!

PS: pana vine vaccinul ala, ia mai bine un pahar cu apa rece… sa te tzina ocupat!

@Yorga: cu mine vorbesti?probabil ca de la vaccin esti asa mintos si destept si iute bagatoriu in seama ca musca0n buda! Fa-ti tu vaccin copile si tuturor alor tai.Sa traiesti bine.
P.S.-mai lasa hi5-ul si facebook-ul si pune mana pe o carte,cauta pe net,informeaza-te un pic despre “cumplita” gripa si “binefacatorul” vaccin,p’orma dupa ce ti-oi vaccina tu copiii(la cap sau unde vrei tu)sa vii sa deschizi pliscul!

@Kreator

Papagalule, vezi sa nu-ti plesneasca o vena!

Tzi-a sarit mustarul iar tu n-ai nici macar bani de hartie igienica sa te stergi la gura!

@Kreator:

Am pus aceste intrebari, pentru ca asa trebuie sa fie procedura standard de management a gripei noi;dupa cum spune si domnul Cercel.Daca la Matei Bals ,spital de boli infectioase,nu esti luat in seama cu simptome de gripa,atunci nu ma mir ca mor atatia oameni.Nu am vrut sa fiu rautacios.Daca eu primeam un medicament expirat,ma prezentam cu el la politie si faceam plangere impotriva medicului care mi la dat.Sanatate!

@anti ignoranta: Imi pare rau si imi cer scuze daca te-am jignit dar este purul adevar.In plus de asta am mai vorbit cu un amic doctor si mi-a spus ca ar fi aproape sinucidere curata sa faci un vaccin antigripal unui organism infectat.Deci daca sotia ne daduse si noua era cam tarziu sa facem vaccinul dar totodata prematur sa luam antibiotice(cel putin baiatul-daca ai copil mai mic de 4 ani probabil ca stii) iar daca nu ne daduse trebuia sa asteptam resemnati,in autoizolare si sa ne “autosupraveghem”.Cineva vorbea mai sus de alte vaccinuri pe care le administram copiilor in mod curent.Este adevarat dar aceste vaccinuri au deja o istorie de zeci de ani in spate.Apropo de medicamente expirate.Am intrat pe site-ul FDA(autoritatea americana de reglementare medicamente) si au extins data expirarii unor loturi de Tamiflu cu 2 ANI!!!A fost bine fiindca a reusit sa se faca bine si fara el,doar cu celalalte antibiotice,antitermice si antivirale prescrise.
P.S.-donez Tamiflu expirat cui doreste si inca ceva atentie mare fiindca simptomele Pneumoniei Interstitiale sunt IDENTICE cu cele ale Gripei Noi!!!

mihnea, am avut acum numai cateva luni o persoana f apropiata in familie bolnava de gripa asta. iar dupa ce-a scapat, am studiat profund toti chestia cu vaccinul si am decis ca e mai bine fara. ti-am scanat rapid textul si comentariile: vad ca acuzi de inconstienta si reavointa pe cei ca noi, vad ca ai un cv totusi remarcabil si lucrezi in domeniul medical (harvard in plus! bravo tie). oare nu esti totusi la curent cu controversele dintre cercetatori si cei din medical pe chestia vaccinului astuia?!!

in alta ordine de idei, abia acum cateva minute ti-am intrat prima oara pe texte. dar tin minte din comentariile din dreapta paginii ca am vazut odata fraza asta acolo: “O reteta buna in orice situatie spune ca atunci cind trebuie sa luam o hotarire este bine sa ne uitam la cifre”. ti-o criticase unul ca suna total aiurea. dar nu gasesc nici un comentariu cu asa ceva. intamplator m-a socat aceeasi fraza si nu pot decat sa fiu de acord. cenzurezi deci asemenea opinii critice? mi-am consumat si eu acum timpul degeaba?

@c:
Vaccinarea este o hotarire personala. Intr-un post anterior (voxpublica.real../)
chiar am argumentat ca din anumite puncte de vedere, este preferabila o gripa decit o serie lunga de vaccinari anuale.

Pe de alta parte, atunci cind vorbim de oameni care sint in contatct zilnic cu zeci de persoane aflate in categoriile de risc (educatori sau cadre medicale, spre exemplu), alegerea nu mai este atit de simpla.

@c:
Nu am cenzurat niciodata nimic. Comentariile au fost, in general, la obiect si pertinente.
Atunc cind a fost cazul, am corectat textul meu, lasind insa comentariile care atrageau atentia asupra greselilor.

scuze atunci (cu cenzurarea), evident m-am inselat eu (nu vroiam sa fiu asa taios, dar altii pe-aici cenzureaza din te miri ce )

da, n-am citit (inca) altele de la tine, promit c-o fac (iti apreciez tinuta si cum scrii). ca fapt divers, sa mai spun ca obisnuiesc sa ma imbolnavesc anual de tot felul de gripe. acum 2-3 ani mi-am zis sa-mi fac si eu vaccinul, poate asta era cauza. crede-ma ca timp de vreo luna m-am imbolnavit de la microbii aceia cum rar am patit vreodata. n-au fost dozati bine sau nu stiu ce s-a intamplat. iar aventura aceea n-a facut decat sa-mi intareasca scepticismul

@Mihnea Bostina:
O intrebare, d-le doctor. O persoana cu poliartrita reumatoida (stadiul I-II) poate folosi acest vaccin? Multumesc pentru raspuns.

ce sa zic?
pe aici-olanda, lumea s-a dus la vaccinare in proportie de 70%, dupa campania agresiva de panicare a populatiei ) in care nu trecea zi sa anunte astia necroloagele, azi unu poimaine unu, ma rog totalmente in jur de vreo 53 pe 28 decembrie, tocmai ce au declarat oficial ca “epidemia s-a terminat”…si nu mult dupa aparu scandalul cu investigarea companiilor farmaceutice in UE, si cu implicarea lor pana si in OMS si uite asa, cum sa nu ramai paf, la ce le coace mintea unora?
noroc de astia mai circumspecti in final;)