Cât ne costă avioanele americane de luptă second hand?

Probabil vor fi multe critici/discutii, dar in conditiile actuale mi se pare varianta cea mai rezonabila. Mai ales daca se confirma versiunea Newsin.
Nu stiu cata influenta avut Oprea in luarea deciziei. Aceasta achizitie e de mult in planul armatei; din cate stiu la baza motivatiei trebuie sa stea un studiu tehnic temeinic.

Peste 10 ani trecem la alta generatie de avioane, F35,asa ca tranzitia de la MIG la generatia a 5-a se poate face foarte bine si cu F16 SH.

Sa nu uitam ca parlamentul va avea ultimul cuvant in aceasta afacere.

@ariel Nu, Oprea nu a avut un mare cuvant de spus, pana la urma cred ca tot Basescu a avut greutatea cea mai mare in luarea deciziei. Se stia de mult ca el ar fi inclinat spre varianta americana. Intr-adevar, parlamentul trebuie sa voteze acordul, dar nu cred ca vor exista probleme.

Nu stiu cat de buna afacere…..
Block 25 sunt din anii ‘80 (cred ca au intrat in serviciu in 1984 in USAF) Cate ore de zbor or mai avea?

Sincer sa fiu nu stiu daca chiar de avioana de lupta avem nevoie in situatia de fata.
Cu bani aceia s-ar putea face mult mai multe.
Oameni de rind traiesc depe o zi pe alta si noi cumparam avioane de lupta.
I-ar trebuie sa ia cineva un comision gras.
RUSINE DOMNILOR.

@Buffhead nici aspecte tehnice ale afacerii nu au fost date publicitatii, deci deocamdata nu stim de cand sunt avioanele respective.

Pe mine, personal, nu cred ca ma costa ceva.Sa explic : daca, in urma achizitionarii acestor avioane, ( sau a altora, caci avioane am inteles ca, totusi, ne trebuie )guvernul ar iesi public si ar spune ” frati romani, marim taxele, in ansamblul lor, cu 1%”, atunci mi-as face niscaiva socoteli si as spune ” ba, ale naibii avioane, mi-au scos din buzunar XXX lei “. Pe cand asa…..Chestia asta cu avioanele este ca si aia cu imprumutul de la F.M.I. .Sar unii de fund, in sus, ca o sa platim 150 de ani de acum incolo.Pai plateste guvernul, nu cred ca va veni cineva, la mine la poarta, sa spuna :” coane Adriene, plateste si luna asta rata la imprumutul facut la F.M.I..” Si inca o data : atata timp cat din totalitatea taxelor pe care le platesc Statului nu se specifica clar, cu subiect si predicat, care este procentul care merge la diverse plati, afirm clar ca nu ma costa nimic.Totusi, am si eu o intrebare, de fapt, doua : ce scrie in cartea de munca a d-nei Nina Iliescu, ce vechime are in “campul muncii” si ce pensie ( totala ) primeste/lunar doamna ? Na, ca au iesit trei intrebari.

nu prea văd de cine altcineva ar fi putut să-şi lege România opţiunile strategice. F-16 este (încă) un avion bun, mai ales comparativ cu Mig-urile actuale

@KID ; copile, numai la mancare ti-e gandul! Acum in postul Pastelui.
Mai bine ai pune mana pe carte sa inveti cum se scrie ( ” I-ar trebuie ” ) si apoi sa te bagi in treburile oamenilor mari.

@Laura Cernahoschi:
Din articol am vazut scris F16 Block 25
astea sunt F16D intrate in USAF in anii ‘80.
Cu alte cuvinte informatii sunt…
Actualmente Grecia a luat F16 block 55
iar Polonia F16 block 45/50
Block e varianta şi diferentele intre block 15 şi 25 sunt enorme, de la avionica pana la armament..
Sa nu mai vorbim intre blk 25 si 45!

@Buffhead Astea sunt toate informatiile date. In rest, de ce modernizari au nevoie avioanele, ce dotari…nimic.

Acest lot de avioane F16 este absolut necesar relansarii
economiei.Astfel,va creste salariul mediu pe piata auto
pentru ca(,)cumparam niste avioane care intra in auto.
Vor creste salariile pe piata de combustibili,deoarece aceste avioane vor consuma muuult kerosen.Vor creste salariile pe piata asigurarilor,deoarece aceste avioane vor trebui asigurate.

(Din perlele unui profesor la iRealitatea TV,aseara)

@val_one serios??? in cazul asta imi pare rau ca nu am vazut emisiunea…

Indiferent de ce zic unii Romania are nevoie de avioane noi(sau aproape)fiindca Mig-urile actuale trebuie retrase in 2010-2011(dupa care nu vom mai avea avioane de vanatoare cu permisiune de zbor).In cazul in care nu vom mai avea avioane celelalte tari NATO vor trebui sa faca cu randul in trimiterea de avioane(4-5 per rotatie) sa survoleze tara ptr noi, fiindca toate tarile din alianta trebuie sa aiba spatiul aerian protejat(de catre ei sau aliati,asa cum se intampla cu Albania si unele tari baltice care nu au avioane de lupta),ceea ce e o mare rusinica ptr o tara de marimea Romaniei.
Alegerea F16 e buna ptr moment, dar block-ul 25 e foarte vechi si probabil e gratis ptr ca le bagau la casat.Nu inteleg de ce nu iau block 50 cum au facut polonezii si celelalte tari ce cumpara F16 acum.
F35 e cu dute-vino,senatul american a votat sa nu permita vanzarea acestui avion catre aliati(Japonia ce voia asta) si in urmatorii 10 ani America nu o va face.

Personal as fi preferat sa achizitionam 12 avioane F16 noi decat 24 vechi. Si in acest mod ne asiguram legatura cu americanii si acea facilitate de care se tot vorbeste pentru achizitionarea de avioane de generatia a cincea.

@Laura:

webtv.realitate../

(de la min.47)

Acum,ultima versiune era ca aceste avioane le primim gratis de la americani,cu obligatia de a le echipa si intretine.

@Laura Cernahoschi: si eu cred ca in parlament nu vor fi probleme.
Oricum, in problema avioanelor doar timpul ne va spune daca solutia aleasa a fost cea corecta sau nu.
@Adrian: ai o tzara de dreptate Totusi, undeva se deconteaza banii de care vorbesti. E o filiera mai lunga, dar gaura finala tot in buzunarele noastre apare, fii sigur.
Intrebarea 2-3 e de tot hazul, dar serioasa. Chiar merita studiata problema

O mica observatie, F16-urile SH Block 25 NU sunt mai bune decat MIG 21 Lancer, cred ca puteam prelungi viata MIG-urilor inca cativa ani pana ne permiteam avioane mai bune.

Pentru inceput…
1 Aliatul este aliat iar lacheul este lacheu.Iar cel mai grotesc dintre lachei este Besescul. Cel mai abject si cel mai detestabil.Cel mai lacrimogen maidanez.Politic vorbind.
2 In criza asta cred ca nu era nevoie de nici un avion.Nici de Gripen nici vreun alt F -isiit
Dar mentalitatea de lacheu nu se poate ridica la atitudinea de aliat. Un aliat nu ar putea sa nu observe situatia grea a Romaniei.de la episodul Teo Peter trebuia sa realizati ca romanii nu sint aliatii americanilor ci doar lachei .Eufemistic vorbind.

@ariel: Cum adica ” , o tara(tzara) de dreptate ” ? Este realitatea, vazuta din punctul meu de vedere.Si stii din ce cauza ? La mine in casa,(guvernul meu ) eu sunt si prim_ministru si ministru de finante si e.t.c.. Si drept sa-ti spun, chiar nu ma intereseaza ce face guvernul condus de nea Costica de la nr. 23, nici ala condus de profesorul Dinu de la nr.34. Sa nu ma intelegi gresit, dar atata timp cat interesele guvernului meu nu sunt atacate in mod direct si nemijlocit, in mod clar si imediat, nu vad de ce ar trebui sa ma panichez. Iar intrebarile mele, or fi ele amuzante, dar chiar sunt curios, caci cineva afirma ca in cartea aia de munca apare, la un moment dat, specificatia( la rubrica functie/meserie ): nevasta de activist.

f-35 nu e primul avion de lupta multirol de gen. a 5-an , f22 (raptor) a efectuat primul zbor cu vreo 16 ani inaite lui.(aporox. 80milioane usd- f35, aprox 140 usd-f22).intre timp au mai scos si rusii pak fa t-50, scot si chinezii in viitorul apropiat asa ca pana va veni vremea sa trecem la avioane de gen. a5-a probabil vom opta pt varianta chinezeasca, ca asa ne place noua, ieftin si bun.

sper ca ne vor ajuta in lupta cu teroristii inarmati pana-n dinti cu AK 47

@Laura Cernahoschi:

“Newsin citează alte surse militare, care susţin că vom primi avioanele gratis, urmând ca România să investească în revitalizarea avioanelor, pregătirea piloţilor şi amenajarea pistelor. Piloţii ar urma să fie pregătiţi de partea americană.
Varianta Newsin pare cea mai plauzibilă, având în vedere că România s-a arătat atât de deschisă şi atât de rapidă în a accepta scutul antirachetă pe teritoriul românesc, iar americanii nu se zgârcesc când vine vorba de a dota militar aliaţii.”

“Cel mai important, însă, România decide astfel să îşi lege apărarea în mod indisolubil de Statele Unite. Încă de când s-a luat decizia găzduirii scutului antirachetă pe teritoriul românesc, îi întrebam pe oficialii români dacă F16 a căpătat în felul acesta “un avantaj strategic”.”

Mama ce concluzii tari! Am cazut de pe scaun (nu inainte de a scapa ceasca de cafea din mana) cand am citit.

Keep going… tot asa!

Cica nu ne lasa Ceausescu sa facem presa…

mai bine cumparam “millennium falcon”, din star wars! daca dispar banii din buget cu viteza luminii, macar vom avea o aeronava care se poate deplasa cu aceeasi viteza!

adica, asta: youtube.com/wat../

Eu zic asa:

Mama, bai nene, ce ne-am scos, ca pe foamea asta vom cumpara numai 24 de avioane din 48 care vor costa cel mai probabil nu peste 5 miliarde (cat ar fi enorm) ci numai vreo 2 miliarde (ceea ce e foarte mult) in conditiile in care Romania e imprumutata la camatari, de bani de mancare (salarii si pensii).

Imi doresc sa zboare stoluri de avioane F16 peste saracia din Estul Europei: sosele pline de gropi, si mii de hectare de pajisti si campii lasate parloaga.

@trist da’ pontic: “pontic” de la Ponta ?

Laura,parerea mea:
Nu avem nevoie de avioane de lupta,cum nu avem nevoie de armata,de politie ,de justitie,servicii secrete si alte asemenea institutii,care nu si-au dovedit utilitatea.Cred ca aceste institutii ar trebui infiintate numai atunci cand populatia o va cere in mod expres,atunci cand va ajunge la concluzia ca nu mai avem ce face.Pana atunci,fiecare pe contul lui,cum o da cel de sus.

laura:
decizia csaţ privind achiziţionarea de avioane americane 2nd hand se înscrie în doctrina de apărare a ţării învederată tuturor celor interesaţi de preşedintele băsescu încă din 2005: românia suge… mîna “marelui licurici”. e ceva rău în asta?! evident, ca cetăţeni liberi ce ne aflăm, ne putem da cu părerea ca-n poiana lu’ iocan. cui prodest?
în altă ordine de idei, să-l suspectăm pe generalu’ de manutanţă oprea că ar putea lua decizii de genu’ ăsta mi se pare prea mult. domnia sa e calificat să se pronunţe în chestiuni mult mai delicate privitoare la înzestrarea armatei: avem nevoie de izmene cu laser, de conserve şenilate multimodale, de bocanci multirol ş.a.m.d. …

@marcel zadda Nu l-am suspectat pe Oprea de nimic, doar am redat cum s-au desfasurat, procedural lucrurile.

laura:
eeeee, nici chair aşa, … de nimic! generalu’ oprea poate fi suspectat de multe! io-l suspectez, de pildă, de port abuziv de cap. ca să nu-l plouă-n gît, îi ajungea “caşcheta”, nu crezi?!

Romania sub Basescu se comporta janghinos rau de tot.De fapt este explicabil deoarece sub o asemenea conducere nu poate altfel.Este incredibil de mizerabil.Deci polonezii ca si conditie de acceptate a scutului CER sa fie modernizata apararea AA a tarii de catre americani .Ehei dar ce face Romanica ? Dupa ce ca face un “serviciu ” imens americanilor prin acceptarea slugarnica a scutului pe teritoriul sau in loc sa CEARA precum polonezii o COMPENSATIE Romania se indatoreaza sa mai si cumpere 24 de avioane sh.E ca -i tare?Este tare de cap ca minte la dobitocul asta portocaliu nema.Asta e diferenta dintre aliat si lacheu .

@Laura,pai Marius nu Oprea nimic,bazele “afacerii” F16 pentru Romania au fost puse cu mult inainte de a fi el ministru.

@val_one: #15 Echiparea si intretinerea s-ar putea sa coste cam mult.

All: Stiti de MIG 400? E de ultima generatie, cereti la farmacie. Pe bune, e contra migrenelor, fabricat de nemti.

@trist da’ pontic: Inteleg ca Romania s-ar fi comportat bine sub Nastase (da de fregate ce se mai aude?!) si sub Geoana. Cu Voicu ministru la Interne, nu?

avioanele astea Block 25 au valoare de colectie, fiind cumva dintr-un lot foarte limitat?

altfel cum se explica ca ne costa peste 1 miliard sa luam avioane vechi de 29 de ani, in timp ce Egiptul da 213 milioane pe 24 F-16 noi, bloc 50/52.

nu pot sa inteleg, daca vrem sa luam de la licurici, de ce nu luam avioane noi.

aveti aici press release Lockheed Martin cu cele 20 de avioane ale Egiptului, luate printr-un deal cu guvernul american:

ca.news.finance../

@Florinaa: pai asa e, Nastase a facut si el ceva la fel – a luat fregatele de la fier vechi la pret de fregate noi.

nu stiu ce ar mai ramane sa mai cumpere Romanika.

17 @play-off: eu stiu daca ziceti bine? poate sa le monteze niste pluguri, linga tubul pitot, pentru aterizarile fortate pe cimp…

@Laura
1.
Ce e un program de offset ?
2.De ce am fi favorizati pentru a achiziţiona avioane F35 daca o sa cumparam avioane F16 ?

La pretul de pe wikipedia – 18.8mil*24 = 451mil $( dolar 1998).
Daca vin pe gratis … nu cred ca ne-ar deranja.
Totusi, niciodata “gratis” nu e neaparat gratis .

@co-pilotul _ 213million – cred ca e doar prima transa
The U.S. government has awarded an initial $213 million to Lockheed Martin (NYSE: LMT) for long-lead tasks for the production of 20 new Advanced Block 52 F-16 aircraft for Egypt.

@adrian: cred ca ai dreptate, o sa mai cercetez – in orice caz, trebuie retinut ca nu aparatele nu constituie majoritatea costurilor, ci toate celelalte – infrastructura, logistica, armamentul, trainingul etc. – si atunci de ce sa nu iei avioane noi, fie ele si F-16 (cam depasite in era computerelor).

ele sunt vechi de 30 de ani, mai zboara 10 – dureaza 5 pana le integram si dupa aia toti banii de training tehnicieni, piloti, infrastructura sunt aruncati pe fereastra deoarece trecem la alt sistem.

e irationala aceasta decizie – trebuiau luate avioane noi, cu finantare, offset, etc.

1. programul de offset este reprezentat de investitiile facute de cealalta parte in Romania, drept compensare pentru suma cheltuita de tara noastra
2. Pentru ca asa vrea guvernul SUA

@codobelcul fara cazier
Dincolo de tevatura din presa cu ocazia prabusirilor MIG-urilor, nr de accidente ale acestora se incadreaza in rata accidentelor/ore de zbor ale avioanelor de acest gen. Nici la capitolul acesta, al sigurantei, F16 nu ofera un avantaj, fiind second handuri, monomotoare, ba, mai rau, inca necunoscute suficient pilotilor romani. Si numai bine ce se vor deprinde cu ele, le va expira si astora timpul de uz.

41 @play-off: chiar asa. teoretic, e posibil.

nu cred ca e o solutie cumpararea de avione second hand niciodata. mai bine fara:D

Dar daca tot trebuie sa bagam o gramada de bani in ele, mai bine s-ar cumpara avioane de tip Saab sau Eurofighter (daca e sa ma iau dupa ce am vazut prin presa, Arabia Saudita a platit pentru 72 de Eurofightere noi 6 miliarde de Euro). Sa nu mai zicem ca Eurofighterul e avionul din dotarea armatelor Marii Britanii, Germaniei, Spaniei, Austriei, Italiei.

Sau, spre enervarea totala a unora, de ce nu avione rusesti? Poate sunt mai ieftine si cu siguranta sunt bune (sunt un fan Sukhoi, se vede?:D) Poate ar repara un pic relatia cu Rusia, dupa prostiile facute in ultimii ani (vezi South Stream).

Cred ca ar trebui sa se faca un referendum privind oportunitatea acestei achizitii. Este la fel de important ca si eliminarea unei camere a parlamentului

[...] pensiile. Domnu’ Diac, domnu’ Stroescu,  domnu’ Dragomir, doamna Dutulescu, doamna Cernahoschi? Pe domnul Stroescu il inteleg, nu e de specialitate, scrie despre finante-asigurari-banci. Doamna [...]

@laura : Aeronavele sunt F16 FP Block25. Au apartinut National Guard, un fel de “politia comunitara” (scuze licenta).In momentul asta sunt “chele” , nu au motoare , iar avionica e 50% sub cea a actualelor MIG 21 LanceR!
Aceste avioane au resursa de zbor de 5 (CINCI) ANI !!!
Vor fi livrate incepand cu noiembrie 2011 pana in decembrie 2012. Mentenanta e asigurata EXCLUSIV de LockheadMartin , implicare ZERO a industriei romanesti (ca si la revitalizare , de altfel). Offset? O sa ne spuna ce deja facut , prin Ford la Craiova , pe credit garantat de Statul Roman.
Despre F35 , imi vine sa rad!Romania cumpara un avion care e ACUM pe planseta ! E ca si cum ai spune ca va cumpara F22 , care nu vor fi NICIODATA vandute outside USA!
Concluzia mea? Iar ne-am facut de cacao in UE ! Nu ma intereseaza ca au cumparat polonezii , grecii , etc ! Dupa umila mea parere , si stiu ce spun , Eurofighter sau Grippen dau clasa (atat ca performante cat si ca aranjament financiar). INTREBATI PILOTII MILITARI si veti afla raspunsul !

@morringain,
Si eu visez la Su30MK , dar nu cred ca exista in Europa asta decadenta vreun politician cu suficient sange in instalatie sa ia o asemenea decizie !
Sukhoi rulzzzz !!!

@unul: pe langa faptul ca sunt avioane foarte bune, ar fi util sa le avem noi pentru exercitii, sa vedem cum s-ar comporta in simulari cu avioanele din dotarea NATO. Si da, indienii au facut o afacere foarte buna cu Su30MK.

“Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.”

Asta am inteles , dar nu mai inteleg de ce nu apare deloc?

Ete, c-a prins un F16……

@L.C. Vroiam sa te felicit pentru eleganta cu care ti-ai ocupat locul la Blogfest, desi aparitia in preajma ta a
unuia ca Patrascoiu, nu te avantajeaza deloc !

@Laura Cernahoschi:

suntem praf…statul trebuia sa scorneasca si un ‘program RABLA’pt avioane…sunt depasite si moral si fizic…si implementeaza ceva ce este deja depasit!!!suntem asa de amenintati incat am face fata si cu arcul…ne trebuie F16…eheee,salut bancuri cu migu n batatura…acum avem F16!sa ne fie de bine!

luati ba boilor rable si imlementati sisteme de o gramada de bani…papagalilor……..

adevart !!! avioanele F-16 SP sunt foate avansate dar sa le cumparam la mana adoua ar fi chear culmea dupa ce mai costa aproximativ 3,5-7,5 miloane de euro!!!!
Si noi costa aproximati la fell nu se poate asa ceva!!!

Mai bine ramanem la MIG-urle noastre chiar daca sunt vechi le putem reconditiona si costa mai putin!!! dar sa fim patrioti ma bine avem avioanele nostre decat ale americanilor care dupa 2 sptamani sa se defecteze !!!

Fiti Patrioti FRATILOR MIG-urile saunt romaneti FITI PATRIOTI

la noi oare dc nu se produc acestea avioane ROMANIA ARE OAMENI CAPABILI PENTRU ASA CEVA insa e mai usor sa cumperi de la sh cand poti face tu