Ce-am înțeles eu din meciul Băsescu-Antonescu

“Traian Băsescu nu reușește să înțeleagă că scăderea fiscalității are rolul de a impulsiona economia. El ar fi dispus să vorbească despre scăderea fiscalității după ieșirea din criză.”

E nebun???!!!!

Ai inteles cam putin din aceasta dezbatere, dar nu ma mira asta.. Daca te bati pentru viziunile tale, viziuni pe care le prezinti populatiei si pentru care esti votat si pus presedinte inseamna ca esti dictator ??? Cat de simplist si superficial..

@Sammy

“Daca te bati pentru viziunile tale, viziuni pe care le prezinti populatiei si pentru care esti votat si pus presedinte inseamna ca esti dictator ???”

Pai si Hitler s-a batut pentru vizunea sa, si el si-a expus viziunile populatiei fara nici un secret, si tot din urna de vot a iesit!

PS: Daca Basescu ar fi venit cu ideea de a reduce fiscalitatea atunci ati fi sarit si ati fi spus ca e nebun, noi abia avem bani la buget de pe o luna pe alta si el vrea sa reduca taxele, deci sa reduca incasarile la buget, huoo! vrea sa duca tara la faliment.. Daca in schimb vine si spune ca, desi reducerea fiscalitatii e o idee buna, nu o poti pune in practica acum, tot nu e bine..

@Yorga: sa inteleg ca tu preferi un presedinte fara nici un fel de viziune, sau daca are viziune, sa o pastreze pt el..
Si apoi veniti si spuneti, ia uite, politicienii nostri nu fac nimic din ce au promis, dar daca lupta sa puna in practica ce au promis iarasa nu e bine, deh!, asa-i romanu ..
Una e sa lupti sa iti pui in practica ideile pt care ai fost votat si alta este sa fi dictator..

“Încă un lucru care le-a scăpat ambilor candidați: e penibil să ne lăudam cu companiile străine care vin aici pentru costuri mici și care vor pleca așa cum au venit și vor lăsa în urmă șomeri. Așa cum a lăsat Nokia în Germania înainte de a-și muta fabrica la Jucu.”
deci mai bine nu veneau ca sa nu lase in urma someri dupa ce pleaca?!? mai bine sa fi mers nu la jucu ci la bulgari?!?

@tx2: Treaba lor că au venit, foarte bine, dar nu ăsta e modelul de dezvoltare al României, nu cu asta trebuie să ne lăudăm.

Aș prefera să văd președintele susținând firmele românești nu să încurajeze tinerii să se angajeze la Oracle.

Din pacate argumentul lui Base e corect relativ la fiscalitate. Reducerea de fiscalitate are efect in 6-12 luni, in cazul cel mai bun. Asa a functionat si cota unica in 2005. In primele luni veniturile vor scadea dramatic. Ori noi acum suntem cu apa la gura: imprumutam din greu la FMI, UE si bancile locale pentru sistemul bugetar. Si suntem cu deficitul la 8% din PIB, adica enorm. Sistemul sanitar de exemplu e la limita functionarii din cauza subfinantarii.

Pur si simplu nu ne permitem asta.Nu acum. Doar tarile cu resurse stranse in perioada de crestere au putut sa aplice astfel de scaderile de taxe. Aveau osanza financiara de unde pot manca. Noi nu avem. “Premiul” pentru noi ar fi sa reusim sa pastram fiscalitatea in 2010 la nivelul lui 2009 (Ungaria de exemplu nu a reusit si a majorat TVA-ul de la 20 la 25%)

Rar mi-a fost dat sa vad un ‘post’ mai slab si superficial..

@Laurentiu Matei
de acord cu precizarea dvs.
apropo, ce parere aveti despre ideea cu transformarea romaniei intr-un paradis fiscal? cele mai mici impozite la firme din europa. factibila au ba?

@ion: mă lași cu osânza? Unii mai reduc și cheltuielile când nu mai au bani.

@tx2: pentru așa ceva am avea nevoie de un stat foarte eficient, cu mult mai puțini angajați. Nu văd așa ceva în curând indiferent cine ar fi la putere.

Dacă ne-am asuma modelul Irlandei atunci da, aș fi de acord să ne bucurăm că vin firme mari din afară la noi. Pentru că ar veni pe termen lung. Dar la noi vin pur și simplu temporar din cauza costurilor mai mici.

Și oricum, referitor la impozite, mi se pare că ne ascundem după deget. Problemele noastre sunt la asigurări sociale și taxe aiurea, nu la cât de mare e cota unică sau TVA.

@BiBy: mulțumesc pentru comentariul profund și argumentat!

wow! “Unii mai reduc și cheltuielile când nu mai au bani.”
Pai tocmai, reduc cheltuielile, nu incasarile !!!

Foarte slab articolul. Sincer. E musai sa scrieti ceva sau atat a iesit de data asta?

@Laurentiu Matei
bun, si atunci care ar fi primele trei lucruri pe care ar trebui sa le faca cine va putea decide pe bune in romania dupa alegeri?

@tx2:

1. desființează impozitul forfetar.
2. încearcă să vină cu o politică fiscală coerentă.
3. demarează consultări pentru eficientizarea aparatului de stat. dar consultări pe bune, nu consultări tip Băsescscu unde vine președintele “Bună ziua, v-am consultat, la revedere”. aici intră restructurare, disponibilizări, retribuire, depolitizare.

@Laurentiu Matei

Buna observatii; nemaifacute de alti analisti:

1)
Ar fi o restrangere a libertatilor democratice/de optiune;

un director de scoala poate fi si ecologist/liberal/socialist/conservator/crestindemocrat atata timp cat nu influentzeaza cu nimic politicoadministrativ scoala.

2) asa e, TB:
se bate si chiar bate
(Biciul lui Dumnezeu?!)
Niciodata nu mediaza

3)
Important e ce se CONSTRIUESTE STABIL AICI in RO (sau ce ar investi RO solid in extern);
altfel, dupa plecarea ‘barossanilor’ vor ramane office uri goale / in conservare si alte hectare de surse de FiEr -vechi;
Mai sunt unii care cumpara cate ceva local ca sa lichideze.

Stiu din experienta mea 2 multinationale care au plecat din RO catre India/Singapore/China.
Inainte de Ro plecasera (in ordinea ’scumpetei’) din:
Geneva , Paris, Boeblingen, Grenobl etc
(Din India se vor duce in Bangladesh sau Africa, atunci cand se va putea – e si asta un scenariu, nu neaparat SciFi)

cam putin ati inteles dupa ce ati avut la dispozitie un weekend intreg pentru a reflecta.

@Laurentiu Matei
thanx. si ultima intrebare la care va rog sa imi raspundeti: trei mari conditii la nivel politic ca sa se si faca ce spuneti dvs?

@tx2:

Este o singură condiție mare și lată: implicarea masivă a tinerilor în politică sau în ONG-uri care să facă presiuni în direcțiile respective. Sunt prea puțini politicieni dispuși la așa ceva acum.

Și ar mai fi ceva: pe zona de formatori de opinie sunt niște unii care trebuie marginalizați pentru că ar fi în stare să spună orice pentru suma potrivită. Tot de către tineri. VoxPublica e un efort în care cred în sensul ăsta.

@Laurentiu Matei

Nu e chiar asa. In conditiile in care multi tineri de exceptie pleaca din tara ca sa se realizeze profesional nu e rau de loc sa lucreze acasa pentru o firma mare. Dintre cei care lucreaza la astfel de firme, dupa cativa ani, se desprind unii cu talent managerial care isi pun la punct propria afacere. De ce ar lucra acum pentru firme romanesti care ofera salarii mult mai mici si proiecte mai puitin atractive. De cele mai multe ori astfel de firme sunt conduse de oportunisti fara de valoare care au facut afaceri cu statul si au ajuns sa monopolizeze piata pe pile si relatii.

@Nelu: nu e regulă că firmele românești oferă salarii mai mici. De proiecte, ce să mai vorbim.

Iar în materie de pile, relații, monopoluri și contracte cu statul multinaționalele sunt doctori.

Iar domnul stat tot pentru multinaționale vine cu avantaje.

Orice incecare de iesire din criza trebuie sa contina doua aspecte:
1. reducerea cheltuielilor
2. cresterea venitului la buget

Elementar, veti spune, dar ori se incepe cu 1, ori se fac simultan – dar nicidecum nu se poate incepe cu 2!

Deci, reducerea cheltuielilor, prin reducerea/inghetarea salariilor, reducerea/inghetarea pensiilor (si introducerea salariilor/pensiilor unice), reducerea personalului bugetar (la nivelul tarilor din UE!), respectiv eliminarea dreptului pensionarilor sa munceasca la Stat – ci sa isi gaseasca joburi in sectorul privat (eventual, infiintindu-le ei), desfiintarea sistemului de invatamint universitar platit de la buget.

Cresterea venitului la buget prin revenirea la un sistem de impozitare progresiv, cu incentive companiilor care investesc; mentinerea (si apoi reducerea TVA); reducerea birocratiei si a legilor redundante (pentru atragerea investitorilor straini); mentinerea taxei forfetare (pentur eliminarea firmelor fictive, “de apartament”, folosite doar pentru sifonarea banilor de impozit)

Oricum, nu am auzit NICIODATA pe dl Antonescu pomenind de reducerea cheltuielilor bugetare, despre reducerile de personal, de salarii… Basescu o mai zice, dar nu insista. Stie ca si-ar pierde o multime de eventual votanti. E drept, bugetarii, majoritatea, il sustin pe Geoana, care promite pe fata ca nu vor fi facute reforme, si pe Antonescu, care lasa povestea in coada de peste (dar, in general, se aliaza cu psd pentru blocarea reformelor).

“@ion: mă lași cu osânza? Unii mai reduc și cheltuielile când nu mai au bani.”

Eu va las cu osanza, ca oricum n-am ce face

In mare aveti dreptate cu reducerile cheltuielilor. Si o sa inceapa si asta dupa alegeri, ca le-am amanat ca in orice an electoral. Dar cu reducerea fiscalitatii tot nu va dau dreptate. Deficitul bugetar pe 2009 este aproape egal cu TOATE CHELTUIALA SALARIALA IN MEDIUL BUGETAR.

Pe romaneste, daca dam afara absolut toti bugetarii romani echilibram bugetul!

Pana si FMI a acceptat sa scadem cheltuiala bugetara cu salariile de la 9% la 6% (procente din PIB), dar in 4-5 ani. Ritmul de scadere sa fie cam cu 10% anual (raportat la cheltuiala cu salariile) in privinta cheltuielilor bugetare cu salariile anual, 4 sau 5 ani la rand. Sa dea Dumneazeu macar de acest planificare sa ne tinem, ca nici asta nu o sa fie usor.

Mai cred ca daca te apuci sa concediezi masiv, rapid si nediferentiat in mediul bugetar efectul economic poate sa fie contrar.

Si nu, nu sunt bugetar si nici nu am fost. Ce incerc doar sa spun este ca: am avut o cadere majora si rapida de incasari bugetare, iar cheltuielile pe care le are statul sunt destul de rigide, nu se pot ajusta la fel de rapid (iar anul electoral a inrautatit situatia).

De aceia nu cred ca e realist sa vorbim de scaderi de taxe in 2010.

Teoretic, nici acum directorii de şcoli nu sînt numiţi politic… Să spui doar că n-ar trebui numiţi politic nu înseamnă să dai vreo soluţie. Dacă aş spune că ar trebui ca justiţia să fie corectă, e asta o soluţie?
Presupusa încălcarea a drepturilor omului prin interedicţia directorilor de a fi membri de partid mă face să rîd. Oricum, diferenţele între cei doi, pe acest domeniu nu se opresc aici. Băsescu a propus un Pact Naţional pentru Educaţie, fie el şi imperfect, apreciat în parte de domnul Crin Antonescu. PNL, împreună cu celelalte partide, n-au făcut nici un pas în întîmpinarea acestei iniţiative. Ideea era ca specialiştii tuturor partidelor să cadă de acord asupra unui program pe care apoi să nu-l mai conteste nimeni. Ca-n fotbal, decît 10 antrenori super buni schimbaţi la fiecare trei etape, mai bine unul bunicel pe care-l ţii două sezoane. Are şi chestia asta legătură cu depolitizarea.
În ce priveşte relaxarea fiscală, Traian Băsescu nu a susţinut că ea ar trebui să aibă loc după ieşirea din criză, ci că nu ştie exact cînd ar putea fi posibilă. Ar fi teribil de simplu şi de bine ca ieşirea din criză să fie posibilă pur şi simplu prin scăderea taxelor. De altfel, Nick Sava explică destul de bine asta
E adevărat că Traian Băsescu şi-a asumat rolul de “dictator”. În schimb Crin Antonescu a evitat să se pronunţe. A spus că preşedintele ar trebui să fie un mediator dar, totodată, a afirmat că şi-ar putea lua rolul de coordonator al agriculturii. În orice caz, interesante ar fi fost, ca în locul unei declaraţii de principiu, Crin Antonescu să ne spună ce are de gînd să facă concret în cazul că ar cîştiga alegerile parlamentare. Ar accepta un premier PSD? L-ar impune pe Johannis? Sincer, cred că nici nu are o idee precisă.

Am urmarit confruntarea si nu am putut sa nu remarc fazele prin care a trecut Basescu: emotii, nervozitate, agitatie, incepea uneori sa transpire, ii tremurau buzele…In schimb, adversarul a fost sigur pe el, ferm si hotarat. De un astfel de presedinte avem noi nevoie.

Eu am inteles ca domnul Crin Antonescu este mult mai presus decat Basescu.

mi-a placut de Antonescu dearece a stiut sa isi pastreze calmul si demnitate atunci cand a fost atacat la viata de familie.

Am inteles ca domnul Crin este omul de care Romania are nevoie.

Antonescu o sa-l bata pe Basescu si la alegeri..o sa castige si o sa avem un nou presedinte.

Crin Antonescu a demonstrat ca Basescu nu mai merita sa candideze…s-a vazut ca domnul Crin e mult mai potrivit ca presedinte.

pentru a trai mai bine..ar fi bine sa facem alegerea potrivita…ar fi bine sa Votam un om capabil sa conduca tara…eu votez Crin.

Crin e solutia sa creem o romanie a bunului-simt,este un om drept,corect…care merita sa ne conduca tara.

Antonescu nu calca pe cadrave asa cum face base..asa ca domnul crin a fost mai bun.

“sub nivelul de secretar de stat să nu fie numiți politic”? Da, suna bine. In realitate insa nu se va intampla niciodata ca o persoana dintr-un partid oarecare sa fie numita intr-o functie de catre superiori din alte partide. Asa e-n tenis!

@Nick Sava

“Orice incecare de iesire din criza trebuie sa contina doua aspecte:
1. reducerea cheltuielilor
2. cresterea venitului la buget”

daca bugetul era cel care era in vremea cand economia duduia, de ce ar trebui crescut venitul la buget PE TIMP de criza? La ce ar folosi acel surplus?

@Nick Sava

“Orice incecare de iesire din criza trebuie sa contina doua aspecte:
1. reducerea cheltuielilor….”

Depinde ce fel de reducere a cheltuielilor, … tu ai descris ceva, OK, … dar o reducere a cheluielilor nu implica si o reducere a puterii de cumparare si deci reducerea oricarui stimul de investitie si deci productie?

Tu nu ai înțeles mare lucru, așa cum nu înțeleg eu cum de ajung unii ca tine să lanseze teme pe platforma asta. Hotărât lucru, presa se află în mare dificultate, dacă a ajuns să apeleze la inși care exersează cu obstinație, zilnic, lipsa de talent. Ca și doamnei Laura Cernahoschi, îți spun și ție că ar trebui să ți se interzică accesul la tastatură. În mod democratic.

Antonescu este de apreciat. Un om care stie sa isi modereze iesirile , care stie ce sa vorbeasca si cand sa fie acid, sau ironic. Un om care ii este net superior lui Basescu.

Prietene, tin sa te anunt ca esti cel mai slab jurnalist din cati mi-a fost dat sa citesc! De-a dreptul stupid! Cum poti sa spui ca decizia lui Geoana a fost cea corecta din moment ce tocmai el a fost cel care a cerut aceasta dezbatere? Inteleg ca il sustii, dar ca ziarist nu o poti face atat de partinitor. Stai cuminte acolo.. Geoana si-a anulat orice sansa de a intra in turul doi! Daca ai avea un gram de inteligenta ti-ai da seama de acest lucru si n-ai mai arata atat de penibil inaintea noastra….

Din confruntarea Basescu-Antonescu am priceput cat de distincti sunt cei doi candidati..si ce greseala fatala am face daca ar mai obtine Basescu inca un mandat…pentru a schimba ceva in tarisoara asta avem nevoie de Crin pe scaunul prezidential..Votati si voi Crin presedinte!

e chiar absurda chestia asta cu dictatura lui Basescu! oare oamenii care spun asa ceva, nu isi dau seama ca e o prostie?? chiar se simte cineva constrans si obligat sa faca ceva? (bine…rog unii ziaristi sa nu raspunda)!avem alegeri libere, avem dreptul sa mergem in alta tara, avem dreptul sa ascultam ce muzica vrem, avem dreptul sa ne imbracam cum vrem, avem zeci de posturi tv in care sute de oameni vorbesc ce vor(ei sau sefii lor)..etc! e absurd!

antonescu a dovedit inca o data ca este de bun-simt. basescu a reconfirmat statutul de tatuc, cu care vrea sa-si mentina voturile. Sa vedem ce se va intampla cand o sa fie si geoana

@Laurentiu Matei

Daca natura crizei este de natura deflationista, de ce se presupune in RO ca reducerea cheltuielilor este masura anticriza?

PS: BONUS: asta este singurul blog de pe vox-publica unde atinge la obiect o dezbatere electorala: nu doar prin continutul postarii, cat si prin dezbaterile initiate.
Eram curios sa aflu parerea lui Nick Sava la intrebarile mele. Tu de exemplu poti deslusi logica lui ca sa inteleg despre ce vorbeste concret?

Nu de alta, dar daca Nick Sava chiar are dreptate iar masurile anticriza de tip Keynes nu sunt aplicabile in RO, abia acum realizez ca bugetul ro chiar este in fundul gol, iar RO are o problema mult mai mare decat ma asteptam?

Potzi descalci putzin cu un mic comentariu?

PS2: E adevarat ca banii de la FMI vor fi folositi exclusiv pentru plata salarilor si pensiilor, si nicidecum folositi ca stimuli de investitii?

@postaci: nu vă ajutați candidații cu mizeriile debitate. În plus: eu nu sunt jurnalist și nu am pretins vreodată că am talent la scris. Așa cum scrie sus pentru cine știe să citească, sunt inginer. Dacă nu vă place ce scriu nu vă obligă nimeni să citiți. Sau?…

@Yorga: Problema cheltuielilor cu salariile bugetarilor e independentă de criza internațională.

Reducerea cheltuielilor nu e măsură anticriză, e singura soluție de a evita un deficit imens care mai departe ne aduce penalizări de la UE.

Iar eu propuneam reducerea cheltuielilor neesențiale pentru a putea susține o relaxare fiscală și o creștere a cheltuielilor pe investiții/infrastructură. Efectele s-ar vedea într-adevăr cu o oarecare întârzâiere dar eu zic că ne-am permite dacă am fi capabili să ne stabilim niște priorități.

Banii de la FMI sunt folosiți la finanțarea deficitului, nu le urmărește nimeni seria să vadă exact unde se duc.

Nick Sava se poate explica mai bine.

romanilor nu le mai este frica de Basescu..romanii stiu ca in mana lor sta alegerea noului presedinte..si cel care merita cred ca este Crin Antonescu.

traim intr-o tara democratica..deci toata lumea peste 18 ani ar trebui sa mearga la vot…asa ca trebuie sa ne gandim bine ceea ce ne dorim ptr tara noastra..eu una votez Crin.

@L Matei
tnks pentru info! OK, am inteles io gresit sensul discutiei; inteleg la fel de gresit ca nu exista criza in ro?

“Banii de la FMI sunt folosiți la finanțarea deficitului, nu le urmărește nimeni seria să vadă exact unde se duc.”

Totusi, banii aia nu pot fi arsi! Trebuie returnati cu dobanda…. daca nu-s investiti, atunci de ce se mai imprumuta,… si inca pe vreme de criza…? E o solutie disperata? Numai RO putea ajunge in astfel de probleme.

Antonescu este un om responsabil bun pentru a conduce aceasta tara.

Traian Basescu nu are solutii sa sa rezolve problemele din Romania asa ca singura solutie care ne ramane e sa acordam votul de incredere unui om care cu adevarat are sanse,si acesta este Crin Antonescu!

Basescu nu mai trebuie sa iasa presedinte…avem nevoie de o schimbare..avem nevoie de un nou presedinte…avem nevoie de un om capabil sa conduca tara..avem nevoie de CRIN ANTONESCU!

dictatura nu face bine….Crin Antonescu trebuie sa devina presedinte.

@Yorga, nu am zis că nu e criză.

Se împrumută pentru a fi cheltuiți pentru că din taxe nu s-ar strâns atâția bani câți au fost programați să fie cheltuiți.

Nu e o soluție disperată, e o soluție mai ieftină decât să împrumuți bani de la bănci.

Și nu numai România are astfel de probleme. Numai că noi întârzâiem rezolvarea lor din cauza campaniei electorale.

OK!
Am inteles gresit contextul!

Este cat se poate de vizibil ca toate probleme cu care se confrunta Romania in ziua de azi au la radacina un sistem prost de guvernare… un sistem ce a adus Romania intr-un an dintr-o tara cu o crestere economica fabuloasa pentru o tara in tranzitie intr-o tara la pragul falimentului, o tara ce se imprumuta luna de luna cu sume imense pentru a supravietuii. Este strigator la cer cum Basescu isi bate joc de 22 milioane de romani…chiar nu le pasa de noi …de oamenii de rand… am sa merg la vot si am sa votez cu Antonescu sperand la mai bine si avand constiinta impacata ca nu am inchis ochii la tentativele de instaurare a unui sistem comunist de catre Basescu

Crin este cel mai potrivit ca presedinte si are potential..iar saiturile antibasescu cred ca sunt cele mai populate:)

@L Matei

confuzia mea legata de discutzia legata de criza ni-o explic prin deschiderea postarii lui Nick Sava

“Orice incecare de iesire din criza trebuie sa contina doua aspecte:
1. reducerea cheltuielilor
2. cresterea venitului la buget”

Never mind! Multzam inca odata pentru clarificari!

PS: Trimite postarea ta si lui Patrasconiu; ca exemplu; poate mai invata si el cate ceva; in definitiv noi totzi invatam cate ceva; el de ce n-ar facea-o?
pe moment dezbate cartzi: a inceput cu pavel corutz, apoi cu nu-s ce paranormal de la PD, si mai nou a trecut la cartzile lui Jioana!

Daca tot aveti neintelegeri,ar trebui sa va adresati domnilor candidati!

ce sa mai intelegeti din toata harababura asta?va cred si eu…Basescu pica si Antonescu se ridica

Cum puteti numi “dictator” un om care isi expune viziunea in fata tarii, si va cere opinia, pentru ca nu se stie…in cazul in care va iesi un alt presedinte in afara de Traian Basescu, sa-i vina vreo idee cu VOTUL, si sa se ajunga sa se aleaga ei intre ei,pentru ca cetatenii poate nu au suficiente cunostinte, sau nu au anumite posturi sus puse,atunci s-a dus cu Romania.Sunt persoane care il acuza ca fiind “dictator” dar daca stai cu cele persoane de vorba, ajung sa-ti spuna ca era mai bine pe vremea lui Ceausescu, care era intradevar un dictator, si atunci ce sa mai crezi?, ce sa mai intelegi de aici……Trebuie un presedinte ferm pe pozitie, asa cum este d-nul Traian Basescu, si care sa tina cont de opiniile cetatenilor, si acici nu cred ca dansul a facut ceva rau in favoare a acestora,doar ca in ziua de azi se asteaptasa sa fei totul de-a gata, si sa se rezolvecat mai repede.Pentru a face ceva din acesta tara este nevoie de timp, si nu trebuie lasata pe mana oricaruia care vine si inceraca sa ponegreze actualul presedinte in loc sa-si prezinte viziunile sale asupra tarii si cetatenilor; haideti sa fim realisti, Traian Basescu chiar A FACUT CEVA PENTRU ROMANIA, CEEA CE ALTII NU CRED CA AR FI FACUT, NU AR FI FOST IN STARE!!!!!