Ce-ar însemna un succes al summitului European?

@ Daniel Oanta – Si doar ca ipoteza de lucru, si tot mi se pare fascinanta! Relevant pentru modul in care specularea viitorului creeaza viitorul. In fine, a mai zis-o si Soros, cu self-fulfillment prophecies, dar niciodata pana acum miza n-a fost atat de mare. Chapeau!

si, dintr-o data,Ilie Serbanescu imi pare un optimist.:)))
dle Oanta, spre sa va inselati, ca altfel nu exista suficiet rahat pe lume sa descrie situatia in care ne aflam.

o vreme am crezut ca nivelul de bunastare la care a ajuns vestul era o consecinta fireasca a istoriei, a dezvoltarii stiintei si economiei. de ceva timp insa, am impresia ca singurul motiv pt. care clasa de mijloc occidentala a ajus la un standard ridicat de bunastare era ca atat politicienii cat si capitalul vestic erau constienti ca, daca asta nu se va intampla, oamenii de rand ar fi fost prea tentati de “paradisul” sovietic.

cred ca avem nevoie de o noua Uniune Sovietica.

@ Daniel Oanta: surprinzător punct de vedere – cu care sunt perfect de acord…
BNR are aceeaşi poziţie?
pentru că ar fi semn de răzvrătire în faţa unei fatalităţi “implacabile” – reactia pieţelor financiare speculative – noul şi vechiul viţel de aur al omului lacom şi imoral pentru care nu există lege

pe de altă parte, dacă summitul va avea succes, acesta se va contabiliza tot la liderii UE – D,Fr şi câţiva sateliţi bine înfipţi în afacerile UE tot prin bănci şi ceva prin producţie, comerţ…
noi românii ne vom bucura de bucuria lor şi vom plăti oalele sparte că d-aia am intrat in UE

@Alin Fumurescu

Ceea ce pare paradoxal este ca aceleasi piete care speculeaza impotriva euro nu-l vor lasa sa crape pana cand contribuabilii nu vor fi storsi corespunzator. Ca atare mai dureaza …:)

Summitul asta are rezultat cunoscut deja, cumpararea datoriilor suverane de catre BCE si tiparirea de moneda dupa model american. Alta varianta nu exista.

“Remus Cernea
Societatea românească, atât de răvăşită de incompetenţă, corupţie şi lipsă de aderenţă la valorile democratice are nevoie de implicarea cetăţenilor care mizează pe conştiinţă. Acum construiesc alături de colegii mei un nou partid. Sprijinul vostru moral şi material este vital pentru ca această construcţie să reuşească. Puteţi face donaţii paypal aici bit.ly/Donatie-../ sau, prin transfer bancar, în contul meu: RO75 RZBR 0000 0600 1193 7221. Vă mulțumesc!”

Bravo, Oanta, ca de obicei intelegi corect situatia!

@JohannM: Doamne fereste! deocamdata a ramas Corea de Nord-o tin asa ca sa fie aratata cu degetul: uite ca se poate si mai rau!

Probabil ca sunteti foarte tanar;dar,in ceea ce priveste bunastarea clasei mijlocii cred ca aveti dreptate;

de fapt la sfarsitul dec.60,comunismul devenise foarte atragator in Europa:in Grecia si Italia comunistii au si castigat alegerile in mod repetat (de fapt)- si au fost blocati prin lovituri de stat militare (Grecia) ori frauda pur si simplu (Italia).

dupa care a inceput inradacinarea modelului societatii de consum(model nesustenabil zic eu) si ‘democratizarea’ brusca a tarilor occidentale-vezi abolirea segregarii rasiale s.a.m.d.

avantajul psihologic a erodat treptat moralul in tarile blocului sovietic.

dar,cresterea ( reala,incontestabila)s-a facut furand de-a dreptul din viitor,nici macar imprumutand.

in prezent probabil ca traim aplicarea proverbului ‘orice invat are si dezvat’;se va vedea cat de curand si in ceea ce priveste drepturile si libertatile individuale
pentru ca acestea sunt costisitoare (totodata, inutile si nefunctionale sub un anumit prag economic).

hehehe!
Uniunea Sovietica sa fie la “ei”, nu la noi (noi fiind, de dragul discutiei, in partea occidentala). ce vreau sa spun, e ca avem nevoie de o noua pisica pe care sa le-o aratam celor care au impresia ca pot sa-si faca de cap, pe seama oamenilor de rand. caci, ideologic vorbind, URSSul a jucat inclusiv rolul asta fata de vest: o alternativa, in cazul in care intereselor clasei de mijloc nu li s-ar fi dat atentia cuvenita.

Cred ca cei din City se scarpina in dorsala fara motiv…
Istoria e plina de invataminte si suveranitatea statelor se poate manifesta si “manu militari”.
Primul episod s-o intimplat la Londra cam pe la 1100.
Suveranul a adunat toti creditorii la o sedinta dupa care i-a “cazat” in Turnul Londrei. Spre ghinionul lor(al creditorilor) a izbucnit un incendiu.Se intelege ca si-au ars perciunii…

Un succes al summitului ar insemna ascensiunea Euro-Reichului:
camarasdelumini../

@ daniel oanta:
De acord cu dumneavoastra mai putin partea cu derivatele estimate la 11 PIB-uri mondiale. Pana la urma ce e un “derivat”?
Lucian Davidescu a explicat pe intelesul tuturor:
“Cineva a cumpărat o casă cu 100.000 de euro în 2007, care acum mai face maxim jumătate. Ce înseamnă asta în termeni de echivalent-derivative:
- asigurarea cerută de bancă pentru întreaga valoare = 100.000 (cost 100 euro sau câștig 100.000 de euro)
- reasigurare încheiată de asigurător = 100.000 (cost 10 euro sau câștig)
- asigurarea încheiată de bancă pentru riscul de deteriorare a unei părți importante din portofoliul de credite = 50.000 de euro (cost 5 euro sau câștig)
- swap de dobândă pe 20 de ani = 80.000 de euro contrabalansat cu alte swapuri de sens contrar (cost aproape de 0)
- forward FX pentru credit în monedă “exotică” = 100.000 de euro (cost 2000 de euro sau câștig până la 2000 de euro)
- opțiune “put”, pentru a renunța la întreg portofoliul la preț prestabilit = 80.000 de euro (cost 800 de euro)”

Teoretic pentru o valoare reala de 50000 de euro pot exista derivate de, sa zicem rotund, 1000000 de euro. Insa milionul asta de euro costa de fapt numai cateva mii de euro, diferenta fiind doar pe hartie si numai in anumite situatii exceptionale, foarte rare, se pot transforma o parte a lor (nu toate in acelasi timp) in bani cash.

Asa e Dane, din pacate situatia este fara iesire. Britanicii iubesc euro doar daca pot sa-l speculeze, in rest pastreaza poundul sa nu aiba probleme. Iar bancile acuza statele dupa ce au luat mii de miliarde ajutor si le-au spoliat. E un cinism nemarginit sa spui acum ca nu se iau masuri corespunzatoare cand tu ai distrus economia mondiala prin speculatii, ai dat faliment si apoi ai aruncat toate minusurile in carca statelor si implicit a populatiei. Din pacate nu sunt solutii, bancile nu vor ceda niciodata iar statele nu se pot alia pentru ca au interese diferite. Vom plati cu totii aceasta mizerie, noi si copii nostri.

@riberalu

Valoarea derivativelor din articol reprezinta, realizati desigur nu o estimare a mea, ci a unei institutii financiare. Desigur si Lucian are dreptate. Nenorocirea consta exact in exemplul dat de dvs. Produse evaluate la preturi uriase, care sunt defapt laturi financiare impachetate in staniol.

“Desigur si Lucian are dreptate”, zice dl Oanta; si ajungem la legenda: si tu, si tu, si tu ai dreptate.
Atunci?!
Prea multa Apocalipsa in jurul nostru.

Io propun sa facem razbel in Iran si Siria ca sa fie democratie. E si asta o iesire da’ nu la picnic. Se zvoneste prin sat ca e singura.

“Valoarea derivativelor din articol reprezinta, realizati desigur nu o estimare a mea, ci a unei institutii financiare.”

A aceleiasi care a acordat rating maxim exact bancilor care au declansat criza exact cu op zi inainte de falimentul lor, si aceleasi institutii financiare care au dat credite performante garantate cu buletinul

Oantza, si familiile sint institutii. Unele sint serioase si credibile, altele nu. Asa ca , faptul ca rahatul respectiv este mincat de niste “institutii financiare” nu ma impresioneaza si nu valoreaza nimic. Institutia aia e ca familia…. Truica. Elodia.

“Produse evaluate la preturi uriase, care sunt defapt laturi financiare impachetate in staniol.”

Intrebarea care s-a pus a fost: care popoare vor accepta sa plateasca prin munca, resurse, suveranitate si suferintza acele preturi , si care nu ? S-a testat pe doua popoare care au reactii traditional aflate la capetele spectrului de reactii: grecii si romanii. Si s-a facut media: grecilor li se sterge o juma’ din “datorie” iar romanilor li se pune dublu in spinare. E vina cuiva ? Nope. Nu exista vinovati. Nici nevinovati. Acestea sint doar niste vorbe de dinsii inventate. Turnul Londrei ?! LOL ! Pai Turnul ala e chiar “unii dintre ei”, ce naiba…. Uniformizarea nivelului de trai la nivel mondial (crestere in Asia si scadere in Occident) , stagnarea si reducerea sporului demografic , eliminarea fizica a unor popoare/populatii/categorii “excedentare” , “dispensabile”. NWO. Suntem 7 miliarde, unii mai puternici si altii mai slabi. Militar, financiar. Intelectual. Cind m-am uitat eu ultima oara in dictionar, Apocalipsa insemna renastere, reinviere, reintinerire. Nu sfarsitul lumii ci re-inceperea ei. Reset. In epoca armelor atomice un razboi mondial nu mai este acceptabil. Ce-a ramas ca optiune sau/si ca posibila urmare ? A ramas ori noua paradigma, NWO, ori anarhia mondiala. Adica abolirea, desfiintarea tuturor statelor, institutiilor macro-comunitare etc. Eu unul n-as vrea sa traiesc intr-un Imperiu Mondial. Daca niste oameni au fost incapabili sa gestioneze in folosul supusilor niste comunitati de milioane/sute de milioane de oameni organizati in State Nationale sau Confederatii, nu vad cum ar putea aceeasi oameni sa gestioneze mai bine niste comunitati de miliarde de oameni. Asa sunt eu, mai simplist in gandire: daca structurile mari devin inevitabil birocratice,corupte si falimentare, iar conducatorii lor devin absolviti de orice raspundere si responsabilitate, de ce naiba as dori eu o structura si mai mare , si mai birocratica, si mai monstruoasa , si mai corupta , condusa evident de acelasi tip de om -inevitabil slab si coruptibil si lacom si lipsit de raspundere …..

Cand nimeni nu-i judeca pe judecatori iar stapanii nu dau socoteala in fatza nimanui , de ce as dori eu niste judecatori si niste stapani globali ?!

Macar in satul meu pot sa-l astept noaptea pe primarele mafiot si sa-i tai urechea cu sapa. Sau sa-i dau foc la casa , la acareturi…. Gasesc eu o metoda sa-i transmit mesajul meu electoral. Dar cu un primar aflat la… Briucsel ?! Sau cu unul… mondial ?! Hai sa fim seriosi… tot mai buna-i anarhia. Aia-i democratia de la mama ei. Directa si efectiva.

….Stai un pic… nici asa nu merge. Ok, facem anarhie, incepem de undeva, normal. Si reusim s-o facem, in Evropa sa zicem. Ok. Si dupa aia vin trei batalioane de chineji spalati pe creier, indoctrinati , inarmati si foarte flamanzi si ne baga mintile-n cap la toti evropenii, comunitate cu comunitate mica si democratica. Hmmm. Nici asa nu-i bine. Ma mai gandesc , imi beau ceaiul si revin -daca mi-o veni vreo idee fezabila cu adevarat. Deocamdata am ajuns doar la concluzia ca omenirea se duce rapid si sigur mpoolii de suflet. Paguba-n ciuperci: pe mine ma doare maseaua iar de la asta nu ma pot abtine, ca nu-i dupa vrerea mea. E dupa vrerea dentistului , el e singurul care chiar are de ales: mi-o scoate ? Deocamdata mi-o cam baga ….

@Daniel Oanta: realitate bate filmul si de data asta!
sau cum zicea cineva ‘am infrant’ la bruxelles!
ne-am ales cu si mai multe obligatii de plata, cu si mai putine resurse de finantare, cu mai multe constrangeri bugetare – totul ca sa-i salvam pe altii…
dar pe noi ne mai salveaza cineva in afara de doamna cu coasa?