Cu Bac sau fără Bac? România vs. Suedia

Mda, ar fi “amuzant de ridicol” daca nu ar fi “mahnitor de trist”… chiar nu zgarie?

De pilda Romania nu e Sverige.
Iar bacaloriat mai exista in multe tari.
Uite pozna: ne puse Funeriu, acest nene fara bacaloriat, oglinda in fata, ne speriaram si, ca sa rezolvam problemele, musai sa spargem oglinda.

De ce nu spuneti si cit trebuie sa se imprumute studentul suedez ca sa termine o facultate. Bani pe care ii primeste de la stat sau de la banca si pe care trebuie sa ii returneze timp de 15-20 de ani dupa aceea. Studiile nu sunt gratis in Scandinavia. De fapt nu sunt gratis nici in Irlanda.

Cererea la facultatile suedeze e uriasa (aproape 80% din absolventii de liceu ajung, de-a lungul vietii, sa urmeze studii universitare). Oferta e si ea mare, si in crestere (vezi pe Studera, daca te intereseaza mai multe).
In plus, sunt foarte putine licee (gymnasiet) care fac admitere selectiva. In orasul meu, doar doua licee private (independente), fac selectie, si o fac printr-un test de aptitudini.

PS. La medicina, in fiecare an, e loterie. Nu ajunge sa ai MVG pe linie – trebuie sa ai si noroc.

PPS. Muncile ‘blue collar’ (arbetare) sunt mai bine platite pe ora decat multe munci ‘white collar’ (tjänsteman). Nu cred sa existe munca mai prost platita in SE ca cea de asistenta medicala (sjuksköterska respectiv undersköterska). Daca un doctor face cel putin 30000 kr – 35000 kr (doctorii sunt de departe cei mai bine platiti dintre bugetari), sunt comune unde asistenta face 14000 kr. Inainte de taxe! Si asistenta medicala are facultate de 4 ani!

@Nóinín – In SE nu exista taxe de studiu pentru cetateni UE, in afara unei modice taxe (obligatorii) de 150-300 kr pe semestru (adica 15-30 euro) pentru uniunea studentilor/ sindicatul studentilor/ natiunea studenteasca. Costul vietii este insa foarte scump, si parintii nu obisnuiesc sa-si sustina copiii, chiar daca au de unde. Asa ca majoritatea apeleaza la imprumutul studentesc (numit CSN). Care, desi dat in regim preferential, are o dobanda foarte apropiata de piata. Si da, dureaza 20-25 de ani plata imprumutului.
In plus, nu exista reduceri studentesti (gen camine aproape gratis, transport la jumatate de pret, mese subventionate sau alte lucruri comune in alte parti ale Europei). Dar, pe cele aproape 8000 kr date de CSN, nu mori de foame.

@câmp obligatoriu: Din punctul meu de vedere, ridicolul poate sa fie amuzant sau trist. In cazul asta, mie mi se pare ca el se incadreaza in prima categorie.

@Cănuţă: Perfect de acord, la modul de principiu. Dar mi se pare ca sistemul romanesc culege azi ceea ce a semanat in ultimii 20 de ani. Pun si eu intrebarea clasica: Elevii aia care au luat un pic peste 1 la diverse probe, cum au trecut clasa pana acum?

@catalin: Multumesc pentru informatiile foarte precise.

In privinta liceelor, nu m-am referit neaparat la faptul ca ar vorba de o admitere selectiva, ci la acela ca exista un numar minim de puncte fara de care nu ai cum intra acolo… in mare parte pentru ca sunt unii cu note mai mari care vor in acelasi loc. Iar daca nu ai un anumit punctaj la suedeza sau engleza (de pilda) esti primit doar in locuri unde se invata meserii practice.

Oricum, atata vreme cat castiga bani cinstit, suedezii nu mi s-au parut a avea vreo apasare sa faca munci nu foarte calificate.

Folclorul spune chiar ca jobul cel mai bine platit pe care il poti avea in Suedia este acela de asfaltator de drumuri. Muncesti 8 – 9 luni pe an, iar restul timpului traiesti din banii multi pe care i-ai castigat deja. Si se mai spune ca posturile in domeniul asta se mostenesc in familie. Dar poate e doar o poveste.

Cat despre facultati, ele nu sunt singurele forme posibile de studii dupa terminarea liceului. E plina piata de oferte de la scolile de meserii… multe chiar foarte interesante: turism, media, IT, productie s.a.m.d. Foarte multi se duc si acolo.

Daca e adevarat ca la medicina ai nevoie si de mult noroc, in cazul in care nu ai rezultate extrem de bune in liceu, din cate stiu eu, acesta nu iti foloseste la nimic.

dle Dragan,
sa n-o mai lungesc: spre mirarea mea exista un procent de loaze care au trecut examenul.
Oare nu se sesizeaza nimeni sa vada daca nu cumva au fost ajutati? pen`ca in conditiile draconice impuse de satanicul ministru este peste poate sa nu eziste ceva la mijloc. Poate, zic si io vorba proasta, aia au invatat, iar celorlalti nu li se spusese ca e obligatorie invatatura.

@Nóinín:

Studiile sunt gratis. Facultatea e gratis. Ce imprumuta studentul sunt bani de buzunar, de paine si chirie. Adica banii de intretinere nu bani pt a plati cursurile. E altceva. Si nu sunt obligati sa-i imprumute. E benevol. Da, returneza 10-20 de ani , dar pe luna vine o suma extrem de modica. Mai mica decat abonamentul pe mijloacele de transport in comun sau mai mica decat tigarile pe-o luna.

@Cănuţă: Spre mirarea mea, lucrul ăsta se întâmplă de foarte multă vreme. Spre surprinderea mea, procentul loazelor trecute de examen se pare că a scăzut mult anul ăsta. Probabil însă ca vom cerceta la anu’ problema respectivă. Acum suntem mult prea ocupaţi cu investigarea efectului camerelor de luat vederi asupra … concentrării.

@Constantin Dragan: Comparatii de om prost, cica rezultatele sistemului Suedez se datoreaza faptului ca la ei nu e bac…. asa, si ? Ce propui, sa-l desfiintzam si noi ca in felul asta sa egalam nivelul de trai din Suedia ? Si mai ce ar trebui sa facem , dupa parerea ta ? Am putea sa legalizam drogurile usoare si preostitutia ca la Amsterdam in sperantza ca astfel vom obtine si flota si portul aferente ? Poate sa liberalizam portul armelor de foc precum in State in sperantza ca astfel vom obtine si petrolul din Texas si nevasta lui Obama ?

Cum naiba reuseste sa va adune SOV pe toti imbecilii pe saitul lui ? Va selecteaza anume sau e selectie naturala ?

@te uiti vreodata in oglinda: Stimate Domn/Stimata Doamna, Eu pot doar sa fiu fericit ca ati inteles mai bine decat oricine altcineva mesajul articolului si sa va multumesc pentru observatiile fine, argumentatia fara cusur si limbajul elevat.

@Constantin Dragan: sa fie primit.

Nu inteleg un lucru: chiar asta e problema? Faptul ca noi dam bacul? E absurd sa aruncam vina pe acest examen, cand uitam de slaba pregatire a profesorilor si elevilor, si de nepasarea acestora.
Eu una consider ca ceea ce a facut ministrul invatamantului e singurul lucru bun intamplat in Romania din 90 incoa. Poate ne scuturam si noi si ne dam seama de ce viitor ne asteapta daca o vom continua in ritmul asta.
Pentru ca vina e si a parintilor, si a profesorilor si a elevilor; nimeni nu e mai putin sau mai vinovat fata de celalalt.
Sper ca supravegherea sa aiba loc in continuare, poate, doar asa vom avea o sansa ca si popor…

@Constantin Dragan,
(sau oricine care stie)
Da-mi si mie te rog un link catre studiul care spune ca rezultatele sistemului de invatamant din Suedia sint slabe, ca nu gasesc.

[...] Suedia nu există bacalaureat. Constantin Drăgan, care a predat şi în România şi în Suedia, explică pe Voxpublica diferenţa dintre cele două sisteme de învăţământ. “Şcoala generală ţine până la [...]

@iris: As vrea sa punem lucrurile la punct: Eu nu am spus niciodata ca bacalaureatul ar trebui eliminat. Nu cred ca exista vreo fraza care sa sugereze asta in articol.

Textul este pur si simplu o comparatie intre doua sisteme foarte diferite… si nu are nici o morala sau raspuns indus. De ce ar trebui sa aiba? Eu cred ca avem cu totii creiere care ne ajuta sa tragem propriile noastre concluzii.

In principiu, nu sunt un mare fan al sistemului suedez, care are certe calitati, dar si foarte multe neajunsuri. De lucrul asta si-au dat seama chiar si suedezii, asa ca acum il reformeaza destul de serios.

Sigur ca ne putem intreba… cum o fi mai bine? Sa ii dai elevului un examen la sfarsitul liceului sau mai multe examene pe tot parcursul lui…?

Nici un Belgia nu exista bacalaureat, dar exista permament discutii despre necesitatea introducerii lui.

Francezii au probabil cel mai dur bacalaureat din Europa (de fapt ei l-au si inventat), dar au si o rata de reusita pe care o invidiaza multi… 85.5% in 2010.

In mod cert, eu nu detin adevaruri absolute si nici nu imi plac cei care pretind ca o fac.

@StefanU: La sfarsitul anului trecut au fost destul de multe articole in ziare despre studiul asta. Eu am vazut ceva in Smålands-Tidningen cred.

As prefera un limbaj mai elevat si mai politicos, vorba d-lui Dragan

orice sistem de invatamant,de oriunde din lume e probabil mult mai bun ca al nostru care se bazeaza pe memorare si nu pe creativitate si inteligenta!mai spun cate unii ca sunt copiii de vina,ca n-au invatat si de aia n-au luat bacul….niste tampenii,ce sa invete bietii copii,niste aberatii care n-au nicio legatura cu lumea reala!!! as vrea sa rezolve subiectele de bac mintile luminate care ne conduc,va garantez ca toti ar pica cu brio!