Dacă vreau să port un rahat pe cap, lăsaţi-mă să-l port

Ai perfecta dreptate. Cu conditia sa nu-ti faci poza de buletin astfel invesmantata.

@Alas Da, numai ca interdictia nu se refera la poza de buletin

Un punct de vedere corect de la titlu până la punctul final. (nu-mi fac griji )

Belgienii pot să se ia de mână cu elveţienii,care au hotărât prin referendum să scape de minarete.

O alta parere daca se poate, care are de-a face cu libertatea mea de a nu fi deranjat de culturi care ne invadeaza si dupa aceea ne obliga pe noi, bastinasii, sa ne conformam lor…
andrasy.ro/auth../

o tratare superficiala a subiectului . Nu stiu unde ajung belgienii, dar stiu insa unde s-a ajuns in presa romaneasca cu astfel de abordari panicarde. altfel, LC nu face decat sa bifeze o actiune informativa.
cat despre argumente serioase privind libertatea individuala de exprimare vs constrangerile colective nici o vorba.

Un articol bun. Ai atins o tema interesanta legata de limitarea grava a libertatii individuale in occident. Romania are sansa sa-si demonstreze toleranta si in acest caz.

completare la postarea precedenta. cu sarcasmul de rigoare, eu as fi impotriva sa porti rahat pe cap, pentru ca m-ar deranja mirosul. asa cum ma deranjeaza sa stau in avion linga o persoana de 200 kg. sau in autobuz linga nespalati. e dreptul lor, nu? eu nu am decit sa tac si sa plec de acolo sa nu le deranjez libertatea. dar stai un pic. cum ramine cu libertatea mea? sunt niste limite pe care nimeni nu ar trebui sa le incalce, limite stabilite de cultura locului in care te duci. mi se pare aiurea ca ‘bastinasii’ sa se adapteze la noii veniti, noi veniti care nu schiteaza nici un gest de a incerca macar sa se adapteze la lumea in care au venit de bunavoie si din dragostea pentru libertate a ‘bastinasilor’. libertate, da, dar cu anumite limite, no offence. altfel, daca nu limitam anumite lucruri, jungla e a noastra. cu toate ca si acolo sunt reguli pe care un nou venit intr-un grup nu le va incalca niciodata.

Ce ma distreaza! Pun pariu ca daca s-ar fi interzis la noi purtarea baticului pe cap, a crucii la git si a fustei lungi (semne evidente ale “habotniciei” ortodoxe)ati fi aplaudat si fluierat plini de entuziasm political correct. Da’ ia uite cum in cazul asta nu se mai aplica…De ce? Pai simplu! Sinteti democrati si liberali cu tot ce inseamna ne-crestin si ne-roman. Aveti vederi largi cu budhistii, musulmanii, martorii lui Jehova, sinteti toleranti si laudativi cu tiganii, evreii, ungurii, americanii, africanii,chinezii si eschimosii…care au o civilizatie de aparat, o religie de ocrotit, niste traditii de pus in rama…..dar nu si romanii, mai ales cei ortodoxi..

pai n-ai impresia ca ai purtat un …(cum ii spui) sau kipiu cand bateai din calcaie si raspundeai “sa traiti, sunt len …, raportez ca am identificat in texte …”. Vad ca ai ramas tot pe teme internationale: probabil ca esti bine platita in continuare, ai dreptul la cumul solda+drepturi de autor ? Nu te intereseaza temele “locale” – asta e o tehnica veche cu aburirea. Uita-te atent la IP-ul meu si nu mai cenzura.

@dan: iti sugerez sa incerci o mostra de toleranta in autobuz cu citiva indivizi certati cu apa si sapunul. sau cu manelisti care considera ca orice minut in care nu le urla manelele in urechi este un minut pierdut. sau nudisti. sau domnisoare topless venind de la strand in autobuzul cu fiul tau de 7 ani. sau o doamna purtind burqa pentru-ca asa o obliga sotul. explica-i fetitei tale de ce tanti aceea e imbracata asa. sau de ce nenea aceia gay se saruta in public. sau de ce nenea acela o pipaie pe sub fusta non-existenta pe vecina de la 2. gindeste-te la toate aceste lucruri in momentul in care decizi ca nu e nevoie sa impunem niste reguli.

@attila: Ce are imbracamintea cu cite kilograme are o persoana ?
Este ciudat ca un om sa fie deranjat de modul cum se imbraca altul. Se poate ajunge usor la impunerea unor anumite culori, o anumita lungime a fustei pentru femei, etc.

@laura
Ce-or fi stiind tampitii aia de francezi si belgieni despre democratie? Lasa ca ii si ne inveti tu despre toleranta si respect reciproc.

Azi ai dat-o in balta de doua ori. Opreste-te.

Ludovic al n-şpelea, Regele Soare, venise la un moment dat cu ideea de a da un edict prin care toate femeile să fie obligate să umble goale. S-a răzgândit (pentru că nu ştia ce să facă cu cele urâte sau supraponderale). Io aveam impresia că Churchill este tatăl expresiei ăleia cu dreptul de a contrazice. Lăsând gluma deoparte, bun articol.

@attila: Putem sa gasim o multime de motive pentru a interzice ceva. Problema este ca exista posibilitatea ca un anumit aspect care ne caracterizeaza sa nu fie pe placul altora. Si atunci vom avea probleme la rindul nostru. De exemplu eu nu merg la biserica decit de pasti. Un vecin ipotetic s-ar putea considera deranjat ca nu m-ar vedea duminica la biserica. Si de aici …
Recunosc ca exemplele tale sint interesante si ca m-ar deranja si pe mine. Dar m-ar afecta mai mult sa aflu ca societatea ar fi ingrijorata ca eu as fi budist, de exemplu.

Laura, ai dreptate in parte. Totusi, tine cont de faptul ca daca te duci in anumite tari musulmane, femeile europene trebuie sa se imbrace altfel decat s-ar imbraca in Europa, tocmai pentru a respecta “traditia” tarii respective. Aici nu mai e vorba de libertatea individuala ? Ceea ce nu am inteles niciodata la europeni e faptul ca sarim ca si arsi cand nu se mai “acorda” anumite drepturi minoritatii musulmane, dar daca tu ca si european te duci acolo, trebuie neaparat sa respecti legile lor.

Cam slabuta opinia, pe negandite, as putea zice. Sigur ca multi dintre copii nazistilor probabil ar insista sa poarte svastica si sa omoare evrei, copiii crescuti de Martori ai lui Yehova, ar refuza transfuzii de sange chiar si in cazul in care fara transfuzie urmeaza sa moara, iar copiii crescuti de “Christian scientists” s-ar ruga ca sa scape de bolile mortale de care sufera in loc sa mearga la doctor. Exista un punct in care societatea considera ca e mai important sa apere anumite drepturi fundamentale chiar si in fata optiunii personale a individului. Sigur ca usor putem ajunge la dictatura daca aceeasi societate nu tine sub control aceste actiuni. A elimina sacul de apicultor ca imbracaminte obligatorie e un pas inainte catre civilizatie. Ca obligativitatea apare ca efect al fortei exercitate de familie sau indirect, din cauza indoctrinarii, asta nu mai conteaza. Iar ceea ce fac Belgienii si Suedezii e sa se apere de calul Troian. Sa ne amintim ca majoritatea musulmanilor spera ca lumea sa devina un nou Califat sub controlul total al Islamului. Multe se puteau spune daca aveai o ora sa sapi putin si sa gandesti subiectul mai in detaliu.

daca nu s-ar fi dovedit ca de foarte multe ori aceasta burqa are si-o captuseala de cateva chile de dinamita, n-ar lua nimeni astfel masura

@Cristian: ai dreptate.
Si: cate femei musulmane poarta burqa de placere?
Si: cate femei nemusulmane poarta rahat pe cap din obligatie/traditie?

Mda, numai ca burka aia sau cum se cheama este un simbol religios in primul rand. De fapt, si in al doilea rand si in al n-lea rand. Ca vreun rezon practic sau estetic, nu exista in a purta minunea aia.

Daca vreau sa merg in “puţa” goala pe strada si sa f…babardesc….sa ma impreunez cu toate dăsteptele de la SNSPA si Spiru Haret, lăsaţi-mă!

Societatea este plina de idei, zvonuri si scenarii. Sa luam tema propusa. Hai sa luam legea…. BUNULUI SIMT. Trebuie sa facem deosebirea intre LIBERTATE si libertinism. Prima iti da dreptul sa te exprimi cum doresti, asa cum crezi ce te reprezinta ca individ social. Libertinismul te indeamna sa sochezi, sa te individualizezi asa cum poate, nu ar trebui. Se iau masuri poate exegerate acolo unde, apar fenomene suparatoare. Sunt si din aceia care devin exagerati. Aici iti pot da dretate.Daca societatea este normala, indivizii sunt civilizati, cu o doza de cultura, cu respect pentru mediu (social, nu numai ecologist), cu comportament decent, n-ar apare aceste contradictii si….nici articolul tau. Sa-i lasam pe altii, sa ne vedem de ale noastre. Avem destule de corectat; civilizatie, comportament, respect, s.a.

Nu vreau sa par retrograd, dar in opinia mea civilizatia vestica (”crestina”, desi nu prea mai are treaba cu crestinismul, fiind profund laica) isi baga un cal troian in ograda cu acest exces de ”politically correct”. Si va pierde, fie si numai datorita sporului demografic al imigrantilor musulmani! Pana la urma simplist vorbind lucrurile stau asa: este o chestiune fireasca cand mergi la cineva acasa sa te pliezi pe legile si obiceiurile lui, daca vrei sa stai la masa cu el. Daca nu vrei sa renunti la drepturile / obiceiurile tale, n-ai decat sa stai la tine acasa si impaca-te cu saracia ta.

Româneşte, e “în cap”. “Pe cap” e hipercorectitudine – tot greşeală. Dar inspirată, aici. Cum ar fi sunat întrebarea din titlu? Nici n-ai vrea să te gîndeşti!

@Cristian Cam asta ar trebui sa fie diferenta intre o tara musulmana fundamentalista si una european deschisa:cate drepturi avem

Aici abuzam de termenul libertate si devenim victimele retoricii.

Eu as fi perfect de acord cu masura (atat in forma franceza, cat si in cea belgiana), cu atat mai mult cu cat purtatoarele de burqa NU decid ele cu de la ele putere sa se acopere, cel mai adesea le este impus.

Occidentul are si el regulile sale, printre care si aceea ca persoanele sa fie cat de cat identificabile.

Religiile sunt de respectat, dar purtatul de burqa e un obicei in contrast cu drepturile omului si cu cultura occidentului, fie ea secularizata au ba.

Daca vrei sa NU te vada nimeni, STAI IN CASA sau du-te la manastire sau unde vrei.

Oricine merge intr-o tara straina trebuie sa accepte regulile interne. Drepturi si obgligatii. Lafel cum femeile din Occident trebuie sa adopte in anumite tari arabe vestimentatia lor, mi se pare foarte decent si acceptabil ca fatza macar sa ti-o arati in lume.

Si sunt de acord si cu elvetienii, prin referendum, adica vointa populara, au decis o chestie. Cei care nu sunt de acord n-au decat sa mearga in tari considerate mai tolerante, chiar si in Romania.

@Dan-Florian PETRE: corect

in numele aceleiasi “libertati” ar trebui sa acceptam si alte obiceiuri precum casatoriile fetitzelor, infibulatia sau uciderea cu pietre a femeilor adultere…

NU?

@Laura Cernahoschi: Sa se interzica burqa, dar pentru fete cu ochi ca ai tai, ar trebui sa devina obligatorie!
Iti dai seama cat mister incitant, provocator? …

@Letitia S. Campan: şi atunci ce ne mai deosebeşte de
lumea musulmană,dacă devenim la fel de intoleranţi?

Este posibil ca intoleranta, mascata sub forma unor norme de convietuire in societate, sa fie cauzata de teama de schimbare. Interdictiile fac casa buna cu gindirea binara potentata de mijloacele de informare in perioadele tulburi ale istoriei. Cind am fost prima data intr-o tara occidentala (Austria) am fost placut surprins sa vad un grup de persoane asezate pe trotuar angrenate intr-un joc pe care il jucasem si eu in copilarie. Era ciudata virsta lor, cam 35 – 45 de ani. Tatuajele si accesoriile de piercing erau in numar mare pe fiecare. Cel mai frumos a fost ca nu erau bagati in seama de nimeni, nici macar de politistii din zona. Am avut exemple asemanatoare in Paris. Este drept ca vor trece zeci de ani pina cind vom putea trage apa dupa comunismul din noi, insa firescul pe care il aduce cu sine libertatea individuala contine in el esenta adevaratei tolerante. Norma poate fi inteleasa de oricine, insa mintea se sperie in fata firescului alunecing spre capcana intolerantei.

@Laura Cernahoschi: 24
Da’ obligatii?
Cand saluti un om te uiti la el sau nu? Nu este asta un semn de respect? Ce naiba poti vedea printr-o fata de masa trasa pe cap?
Nu pot atunci sa le cer si eu nitel respect fata de cutumele sau obiceiurile locale? Daca nu vor, duca-se invartindu-se de unde au venit. Nu ne mai acuzati pe noi ca suntem retrograzi si intoleranti.

@Letitia Campan exagerezi enorm. Atunci sa le interzicem si calugaritelor crestine sa poarte acoperamant pe cap, nu? Ce legatura are imbracamintea cu uciderea cu pietre? Chiar vezi asa o legatura inte cele doua? Si daca vreau sa merg imbracata in ninja, sau cu masca de ski, ca e frig, am voie, sau nu?

@val_one:
Crezi ca #28 a deranjat-o pe Laura? …

@val_one:

1. Adica trebuie sa fiu fana productiei jihadiene “EU CAND VREAU SA MA ARUNC IN AER, MA ARUNC IN AER?”

O asemenea toleranta nu ma intereseaza, pentru mine tipul asta de tolerantza NU este o valoare! e un rahat in care ne-am bagat noi occidentul si a carei victima suntem acuma.

ce ne deosebeste?

faptul ca aici NU se ucid cu pietre presupusele adulterine, NU te casatoresti impotriva vointei tale la 12 ani si NU iti zice vreun tribunal religios cum sa te imbraci, ci unul civil (:D) care mai degraba iti zice ca poti sa te dezbraci (vezi ca aici sunt ironica)

Aici ar fi mult de discutat: femeia acoperita ca ceva de ascuns vs femeia despuiata. Sunt de fapt doua fetze ale aceleiasi monede.

In numele aceleiasi libertati religioase ar trebui sa acceptam si “exorcizarile” stilul Tanacu.

Aceleasi instante care denuntza obscurantismul anumitor obiceiuri pseudo crestine (foarte des pe buna-dreptate) se bat pentru toleranza obiceiurilor religioase ale emigrantilor.

hai sa fim seriosi

@Laura Cernahoschi: exista diferite feluri de a te acoperi si a-ti proteja pudoarea.

Burqa nu este unul dintre acestea, exista multe alte versiuni umane ale vestmintelor femeilor musulmane.

iar calugaritele crestine isi acopera doar capul, nu si chipul

@Ochii Tai: cred că nu,doar e un compliment subtil.

Ba e cat se poate de corect,inca belgienii s-au miscat mai incet.La francezi nu exista decat FRANCEZI si limba FRANCEZA.Autonomie teritoriala,drepturi colective,minoritati,etc?Mai incolo.Poate ca belgienii sunt deranjati sa dea nas in nas pe strada cu musulmani,chinezi,papuasi,in plus imbracati in legea lor.Si au tot dreptul.Musulmanii&restul ar trebui sa aleaga:ori devin belgieni si se imbraca,vorbesc,se comporta ca belgieni,ori inapoi la origine,nu i-a legat nimeni acolo.Si nu e valabil doar pt.Belgia.

@Laura. Ce-ar fi, pana intra in vigoare legea asta, sa te plimbi seara prin Bruxelles imbracata in burqa. Sa ne povestesti a doua zi cum a fost!

@val_one:
Asta am si vrut sa fie!
(Spune-i si Laurei)

@Letitia S. Campan Faci diferenta intre un obicei care aduce prejudicii sanatatii si vietii personale si o imbracaminte? Sau nu prea? Am impresia ca nu prea…

@Laura Cernahoschi: inteleg ce spui dar ma gandesc ca in urma cu numai 3 zile,niste femei musulmane au adus moartea la moscova.centura cu explozibil a devenit un accesoriu in imbracamintea unor femei musulmane.poate ca si asta ii face pe occidentali sa devina mai intoleranti.in legatura cu titlul…laura,noi te lasam dar crezi ca ti-ar sta bine?sa nu confundam libertatea cu liberul arbitru.a fi liber nu inseamna a face tot ceea ce vrei.

Jos burqa!E posibil ca sub vesmant sa se ascunda un periculos infractor (european sau nu),chiar un terorist.Si aici nu ma gandesc la blondele gen Pamela Anderson sau Sexy Braileanca ,ci la adevarati infractori.Din alt pdv,europenii trebuie sa respecte traditiile religioase musulmane,dar traditiile crestine sunt respectate in tarile musulmane?E voie sa construiesti o biserica crestina in aceste tari?

@lucaman Exact asta e problema: ca ajungem sa echivalam o imbracaminte cu terorismul. E absurd. Libertatea inseamna sa nu faci ce vrei atunci cand incalci libertatea celuilalt. Ceea ce nu e cazul.

@Letitia S. Campan: comunităţile musulmane din Europa
au nişte sensibilităţi vizavi de religia lor mult
amplificate de teama pierderii identităţii prin
influenţa “nefastă” a civilizaţiei occidentale
“decadente”.Astfel,comunitatea turcă din Germania,deşi
provine dintr-un stat laic,este mult mai intransigentă religios decât populaţia din Turcia.

Interdicţiile şi restrângerea unor drepturi în sfera religiei pot radicaliza şi antagoniza inutil şi periculos relaţiile comunităţilor musulmane cu mediul în care trăiesc acestea.

@vasile_no_5 pai tu compari tarile musulmane cu alea occidentale? Credeam ca tocmai asta e diferenta…

@Americanul:

Uni il poarta nu te cap ci in cap si nu le interzice nimeni accesul in parlament sau la televiziuni.De si cred ca ar trebui.:(

@Laura Cernahoschi:

burqa isi depaseste “atributiile” de imbracaminte…

da, eu cred ca fac foarte bine diferenta.

sper ca si tu sa faci diferenta intre drepturi cetatenesti, libertate de expresie si tolerante absurde samd.

Draga Laura, nu te opreste nimeni sa porti *rahatul* pe cap, daca vrei, dar nu uita aici este EUROPA, iar regulile in EUROPA le fac europenii, daca pe astia care poarta burka pe cap, ia-i lasa sa faca ce vor, iti garantez ca in viitorul apropiat ar ocupa Europa si nu cred ca am vrea sa se intample asta!

@val_one:

este adevarat, insa nu este un argument.

vai saracii se radicalizeaza pentru ca vrem sa ii occidentalizam.

pai sa stea atunci in tarile saudite unde economie e in floare si unde se apreciaza obiceiurile lor.

am prieteni musulmani si faptul ca ii urmareste “fantoma” extremismului ii deranjeaza in primul rand pe ei.

sa fim sinceri, burqa este inainte de toate un simbol, dincolo de functia de “masca”. iar simbolul este strans legat de integralismul lor si de felul in care e vazuta femeia in aceste cercuri, care nu pusca deloc cu occidentul.

@Laura Cernahoschi:
“Libertatea inseamna sa nu faci ce vrei atunci cand incalci libertatea celuilalt.”

Si?? Barbatii musulmani de ce nu poarta burka? De ce le apostrofeaza pe femei atunci cand acestea nu isi acopera capul? Ca doar nu e treaba lor.

era cat p-aci sa sar si eu si sa zic: nu bine interzis burka. DAR: imagineaza-ti ca toata lumea fara exceptie, alta decat tu, decide ca maine sa iasa cu fatza acoperita de un voal pe strada. in metrou DOAR fetze acoperite. taximetristul cu fatza acoperita de un voal si el. PANICA? TOTUL OK?

Voiam sa spun ca daca Laura sau Letitia ar purta burqa si ar fi descoperite de comunitatea musulmana, ar avea mari probleme.
Si atunci inseamna ca Laura vrea toleranta numai dintr-o directie.

@Letitia S. Campan:ideea de a-i trimite în ţările de origine este la fel de utopică (,) ca şi trimiterea ungurilor din Ardeal in Ungaria deoarece este vorba de musulmani care trăiesc in occident de trei-patru generaţii.

@) Laura Cernahoschi

Recunsoc din start o anume idiosincrasie. As fi ipocrit sa o ascund. Am o anume distantare pentru un anumit tip de islamism.
Plecand de la asertiunea dintr-un raspuns pe care l-ati dat cuiva
“(…)diferenta intre o tara musulmana fundamentalista si una europeana, deschisa: cate drepturi avem.”
cred ca musulmanii profita la maximum de aceste drepturi acordate in primul rand cetatenilor INDIGENI si fac totul pentru a le submina.
Sub burqua poti ascunde linistit o centura exploziva, sub o fusta mini, mai greu.
Sigur, suna superficial ceea ce spun, dar guvernele trebuie tin cont de sesnisbilitatile propriilor cetateni.
Si este mai mult decat evident ca occidentalii se considera din ce in ce mai mult agresati de obiceiurile unora din imigrantii pe care i-au primit.
Ati vazut filmul “The Servant” cal lui Joseph Losey, cu Dirk Bogarde?
Ei bine, unelele popoare din Europa nu vor sa se ajunga in situatia din film.

@Letitia S. Campan Ce nu pari sa intelegi, insa, este faptul ca daca incepem cu interzicerea burqa, putem ajunge sa interzicem orice, nu? Orice poate fi un simbol. Iar aceasta echivalare intre Islam si terorism sau fundamentalism mi se pare deranjanta. Daca ai fi citit articolele mele de pe Pandora’s, ai fi aflat ca am scris impotriva obiceiurilor barbare din tarile musulmane.

@memento mori Atunci sa se dea o lege sa poarte toata lumea mini! Inclusiv iarna! ca sa stim exact ce se ascunde sub haine!

Cred ca ar trebui sa lasam la o parte dezbaterea religiei musulmane, daca femeile sunt obligate sau nu sa poarte burka, daca ar trebui sa ne aparam impotriva culturii islamice etc etc, si sa privim in fata aspectul practic: o femeie in burka nu poate functiona intr-o societate occidentala, punct. Oamenii se identifica in primul rand dupa chip. Nu degeaba actele de identitate au o poza cu fata si nu cu laba piciorului, de exemplu. In tarile islamice in care se poarta burka nu se discuta asa ceva pentru ca femeile nu exista, practic, ca cetateni, dar la noi un cetatean trebuie sa poata fi recunoscut. Daca comite o infractiune? Daca se comite o infractiune la adresa lui? Cine imi garanteaza ca nu poate nimeni sa-mi uzurpe identitatea daca eu, femeie in burka, nu am nici o identitate pentru cei din jur? Cine le garanteaza altora ca n-o sa fac abuz de lipsa mea de identitate? Sa fim seriosi, europenii nu se plimba pe strada deghizati, nici macar iarna.
Ceea ce e in esenta un dezavantaj (depersonalizarea si negarea conditiei de fiinta umana femeilor) devine simultan si un avantaj nedrept in Occident, pentru ca ele nu mai sunt nevoite sa-si asume identitatea sociala pe care au castigat-o plecand din tara lor. Nu poti sa fii si cu sacii in caruta, si cu faina in capistere, trebuie sa alegi. When in Rome, speak italian. Daca nu te poti adapta la obiceiurile unei tari europene, nu trebuie sa te duci acolo, punct.

in virtual inca e posibil anonimatul si no-face-ul, pentru ca inca nu s-a intamplat nimic de la doua vorbe trei discutii. inca. dar omul TREBUIE SA POATA VEDEA FATZA CELUI DE LANGA EL. dincolo de orice simpatie religioasa(saracele…nu le lasa sa-si poarte burka), in real life trebuie sa ti se vada fatza in locuri publice.

@val_one:
Nu reusim s-o scoatem pe Laura din “seriozitatea dezbaterii la subiect”.
Mai spune-i odata de #28 si #37!
(Sunt convins ca nici macar nu le-a citit, fiind obisnuita cu … “admiratorii”)

@) Laura Cernahoschi

Ei, nici chiar asa. Nu va enervati, ca va stricati zambetul.
Nu asta era sensul celor scrise de mine.
Era o exagerare pentru a scoate ceva in evidenta.
Passons!
Michel Polnareff, nu stiu daca stiti cine e, un cantaret francez faimos in anii 1965-1970, a fost nevoit sa se expatrieze din Franta in SUA din cauza unor probleme cu fiscul.
Pe el l-a uluit nonsalanta americanilor si intr-un interviu declara ca acolo e o asemenea libertate ca daca ar vrea sa umble cu pene de strut infipte in fund nu ar fi nicio problema.
A realizat ulterior ca asta nu insemna ca e o libertate nemaipomenita in America, ci ca in America ii cam doare undeva pe unii de ceilalti.
In Europa nu este asa. Si, o sa vedeti, ca vor mai urma si alte state.
Nu este decat o lupta impotriva colonizarii Europei de catre islam.
PS- va recomand cu caldura sa vedeti filmul despre care faceam vorbire. Merita.

stiu ca femeile sar in apararea femeilor: obisnuite sa-si mai scada din varsta, sa puna o poza la profil de acuma 10 ani… e scuzabil pentru ele sa faca asa, si e foarte urat din partea mea sa spun direct asta. dar toate au o limita. libertatea de a te ascunde are o limita. ce-i asa de greu de inteles?

Colonelul Allen West, un posibil viitor presedinte al US, se refera si el la problema musulmana intr-un video subtitrat in romana:
vimeo.com/10025684

madam.si acum cand mult prea sfanta ortodoxie ne-a invatat sa ne fie rusine de corpul nostru,ce mai conteaza ca burqa e musulmana,sau crestin-ortodoxa,sau daca e doar un simplu rahat pe cap,precum tu spui?

As zice ca svastica e interzisa in germania si polonia, dar acolo sunt cazuri mai speciale.
Problema e ca burka este un simbol al tiraniei musulmane asupra femeilor si consider ca in orice tara civilizata ar trebui, daca nu interzisa, facute verificari (scumpe de altfel) daca femeia purtand burka o face de buna voie sau obligata de sot
Imi dau seama ca statu nu poate sa stea sa supravegheze pe toti, dar ar trebui sa se poata verifica macar ca nu exista abuz – fizic, psihic etc – in familii, si o buna integrare a imigrantilor in tara in care au ajuns.

@Mona: bine punctat

Draga Laura,
Nu stiu daca esti la curent cu gradul de persecutie religioasa la care sunt supusi crestinii si evreii in lumea islamica,cit de greu sa construieste o biserica, cum sunt discriminati crestinii la angajare sau la posturi in administratie.Europa este plica de moschei si musulmanii se bucura de mult prea multe drepturi.In Dubai primesti 3000 de dolari amenda daca mergi cu prietena de mana sau o saruti in public.Asa ca daca nu le convine sa stea la ei acasa.Eu nu ma duc peste ei in Orient…

Valorile crestine ale Europei sunt sub asediu, Europa trebuie sa se apere.

E bine sa fii tolerant, insa Arabii care se muta pe continent trebuie ‘gestionatzi’ altfel decat, spre exemplu, Punk-ishtii Englezi care baga spaima in babele din Franta. Arabii musulmani inca au o mentalitate de TRIB, sunt teritoriali si cuceritori, nu uita ca pana prin anii ‘60 cand au gasit petrol inca mai traiau prin oaze si mancau carne de camila. Cohortele lor vin in Europa cu o agenda bine directionata – asa ca ma bucur nespus de stirea asta. In plus, Belgia e Belgia (tu ca ex-SRIsta ma intzelegi ce zic), cu atat mai bine!!! Sper ca si Englezii sa ia masuri similare, iar Francezii sa le acutizeze pe cele luate deja.

Happy EASTER !

Laura are dreptate, nu trebuie interzisa burqa. Asta e frectie la un picior de lemn. Trebuie interzisa in Europa si in America religia islamica – comparabila doar cu comunismul si nazismul -, demolate toate moscheile, imbarcati in bou-vagoane toti musulmanii si expediati la mama dracului de unde au venit.

Sa li se interzica accesul in avioane si sa zboare, daca au chef, pe covoarele lor fermecate. Sau pe camile.

Eu am cam fost prin tarile arabe.In general femeile care insista sa se poarte burqa sunt femeile in varsta(mame soacre) care au o influenta covarsitoare asupra baietilor lor.Deci mamele de baieti care au suferit ani de-a randul considera ca e de datoria lor sa chinuie pe tinerele sotii.E vorba de o gelozie feminina in forma cea mai pura si crancena.Am vazut deseori tinere care studiau sau faceau shopping in ocident cum se schimbau de haine la toaleta inainte de a urca in avion.

DACA S-AR DA O LEGE IN ROMANIA PRECUM CEA DIN FRANTA , CE ATI FACE ??? ati fi de acord cu legea sau nu ???
eu unu as da statul roman in judecata pentu incalcarea drepturilor omului, plus k as protesta in strada k sa se scoata orice obiect religios din institutiile publice,inclusiv k elevii,angajatii sau oamenii care intra in institutii sa nu mai poarte cruciulite,iconite sau alte obiecte religioase.
iar orele de religie ar tebui interzise pana in clasa a 10-a ,iar in ultimii doi ani de liceu sa se faca istoria religiior.

normal asa ar trebui sa fie, k altfel ar fi discriminare religoasa.
precizez k sunt crestin

@piczco:Bai Labuta,eu unul n-am nici in clin nici in maneca cu autoarea articolului,dar cu javre ca tine,da.Du-te tata si mai da-i o data in cap la baie,in intimitate,distractie placuta,dar nu mai deranja pe aici.

Dna Cernahoschi mutilarea fetitelor, prin taierea clitorisului, este un “detaliu” din conceptul burqa. Sa inteleg ca sunteti un soldat loial al dreptului la exprimare. …cu orice pret.
Ati vorbit vreodata despre tema “burqa” cu o femeie din lumea islamica, dar intr-un context total relaxat pentru femeia ?
Am cunoscut in anii `90, in Germania, o femeie afgana, mama a doi copii. Era refugiata si nu din cauza razboilui. Nimic din ce-i impunea societatea islamica nu-i era pe plac. Nici macar burqa. A riscat si fie prinsa si decapitata de catre sotul ei pentru a-si salva fetita de o astfel de societate.
Cate femei din aceste societati islamice pot sa alega cum sa traiasca ? Cate inteleg ca acest drept alte femei il au prin nastere.
Este o tema pe cat de grava pe atat de delicata.

@Immigrant song:

din cauza unor specimene k tine s-a ajuns unde s-a ajuns.daca ai citi si tu istoria religiilor sau orice carte de istorie legata de cruciade o sa iti dai seama de unde a inceput totul. din cauza asta aceasi parere o au si musulmanii despre tine.tu care te dai mare crestin ce zici de marea schisma si urmarile ei ?? adica de orgaliul intre cele trei biserici rtodoxa,catolica si protestanta. ce zici de luptele de strada intre catolici si protestanti ?? de faptul k prima vizita a unui papa intr-o tara ortodoxa (Romania)a fost facuta dupa sute de ani ???
ce zici de faptul k au incercat sa introduca crestinismul cu forta in tarile musulmane masacand zeci de mii de oameni care erau vinovati doar de faptul k ei credeau in altcineva ???
ce zici de de faptul k religia crestina e o copie a mitraismului ???
nu sunt de acord cu crimele comise de musulmani ?? de fapt nu sunt comise de musulmani ,ci de niste prosti care se lasa influentati cu ajutorul religiei lor.,la fel cum asculta babele de la noi de popa

Spune ceva, Laura, ca nu stiu cum sa ma’mbrac diseara!

@ion domnule Ion, mutilarea fetitelor este un obicei specific Africii, nu musulmanilor din orientul mijlociu. Chiar nu ati nimerit paralela, mai ales ca am mentionat destul de clar ca ma refer doar la imbracaminte

@cristianon cu burqa, neaparat!

@val_one:55- Pai(apropo,ai dat liberi la iezi sa nu fie confundati cu mieii in perioada asta?)iti dai singur in cap,aduci argumente contra a ce vrei sa sustii.Daca zici ca sunt de-astia la a treia generatie,aveau tot timpul sa se adapteze.Eu unul,daca nu m-as mai ajunge pe aici si m-as muta,sa zic,la unchiu-meu in Reghin,pai obligat as trai dupa regulile din casa respectiva,altfel omul are tot dreptul sa ma dea afara.

@pct 46-asta e problema:este un conflict,o deosebire esentiala intre civilizatii.Musulmanul european zice:vreau sa fiu respectat intr-o tara democratica si face manifestatii(inclusiv pe canale media pro-musulmane).Tarile arabe au castigat enorm de pe urma crizelor petroliere si investesc in propaganda.Crestinul din tari musulmane baga “capul la cutie” .E si o problema de respect reciproc,la nivel de culturi si la nivel de individ.(Presupun ca problema mascarii fetzei ai inteles-o).Daca Europa ar aplica regula reciprocitatii,ar trebui ca musulmanii s-o lase mai incet cu emigrarea spre UE.Un lucru chiar benefic.Mai reflectati.

@Immigrant song #68:”sa zboare, daca au chef, pe covoarele lor fermecate”
…si c-un baton de dinamita pe post de supozitor, ca sa ia viteza.

De data asta,castorul n-a înţeles.Sau se preface.

@razvan:Bai frate,nu de poate,ma pune naiba sa mai citesc citesc pe-aici si hop,mai apare un SPECIMEN(expresia ta)pe care n-ai voie sa il ignori.Tata,esti musulman?Zi pe bune.Ce treaba ai tu cu cruciadele,religia aia crestina copiata dupa nu stiu ce,vizita Papei dupa nu stiu cate secole intr-o tara crestina,marea schisma(apropo,de protestanti nu era vorba la vremea respectiva)?Vrei sa te dai mare aparator al civilizatiei musulmane?Fiecare a comis nerorociri cand si cum a avut ocazia,crestin,musulman,hindus,papuas si ce mai vrei.De invazia araba in Spania din Evul Mediu de ce nu pomenisi,de Gingis Han,Timur Lenk uitasi,de tot ce a insemnat Imperiul Otoman la fel?Asta asa la prima strigare,m-a luat foamea si nu mai stau sa-mi bat capul cu tine.Pa,Saddam.

Domnisoara draga

Intelg ca titlul se doreste a fi o metafora insa tot as fi de acord din cauza unui singur lucru: pute…

O eroare din greseala, vorbal lui Musatescu
la postarea 82

Domnisoara draga

Intelg ca titlul se doreste a fi o metafora insa tot NU as fi de acord din cauza unui singur lucru: pute…

@iezii_cucuieţi_isteţi:Aha,te-ai intors la numele de scena care te-a consacrat.Ai grija daca iesi pe strada,s-a lasat intunericul si poti fi luat drept miel,e bun si unul in lipsa de trei,cum o fi,cucuiet,destept,prostutz,carne sa fie.Pe de alta parte,chiar n-am inteles,fa-ma prost si asta e,dar lamureste-ma.

Sa inteleg ca te-ai mutat in Belgia?
Altfel nu pricep dece te intereseaza ce legi isi fac belgienii.

“Dacă vreau să port un rahat pe cap, lăsaţi-mă să-l port”

Esti libera, dar lasa-i si tu pe belgieni sa-si faca ordine in tara lor.

Laura,

Eu sunt de acord in principiu cu ce spui: e dreptul persoanei respective sa poarte burqa. Dar mai stiu si ca societatea functioneaza dupa reguli si conventii, si cred ca tu (si eu) suntem de acord cu multe astfel de reguli chiar daca ele incalca libertatea de expresie.

Un exemplu simplu: ai fi de acord ca oamenii sa poarte arme pe strada? Si mai mult: ai fi de acord ca sa poarte un cutit sau pistol in mana? Este o forma de expresie, si teoretic justificabila: cineva poate merge cu pistolul in mana (inclusiv in spatii aglomerate gen metrou) pur si simplu ca sa se apere, fara nici o dorinta de a ofensa pe cineva.

Doar ca societatea a ajuns la punctul in care avem incredere unul in celalalt si putem renunta la cutite, asa ca putem adopta regula ca e interzis sa umbli cu cutitul in mana in metrou.

Eram mai degraba impotriva interzicerii burqa (inca mai sunt, dar cu indoieli) inainte sa vad prima data o femeie purtand burqa pe strada, in cartierul meu. E un cartier very upper class in Manhattan; reactia mea pe loc a fost: de cine se protejeaza persoana cu burqa, de copiii alergand pe strada, de mamele cu sugari, de studenti? Daca ea se teme de mine, ar trebui ca si eu sa ma tem de ea?

Cam asta am de spus: exista libertatea de expresie, dar exista si reguli.

Chiar si la nivel vestimentar, pana la urma, ai fi de acord ca oamenii sa poata umbla in piele goala pe strada? Imagineaza-ti, de exemplu un barbat de 55 de ani, complet dezbracat, langa locul de joaca al copiilor tai. O expresie (libera) e si aia.

@iezii_cucuieţi_isteţi:

de fapt,castorul chiar nu a înţeles ce e cu musulmanii ăştia aşa de mulţi prin toată Europa.Şi pare să nu fie singurul.

Vaca cu lapte – Elena Udrea a scapat porumbelul: Cica ar fi mai bine in dictatura in tara asta si ca, in viziunea ei, in fruntea statului ar fi mai potrivita o femeie.

Adica ce spuneam eu: La astia le curg balele dupa statutul lui Ceausescu si, pe langa asta, isi doresc domnie eterna.

@) Cris

Scuza-ma, amice, ti-am vazut multe postari.
In majoritatea cazurilor esti ca musca pe cacat: nu ai nicio treaba cu tema ci doar cu frustrarile matale.
Esti ca in bancul cu Bula care vedea in orice imagine desenata un act sexual.
Ideile fixe care te obsedeza imi fac impresia ca esti un tip maniacal.
Du-te nene, la doctor, fa-te bine si revin-o.

Laura and all, eu vad problema in felul urmator: de acord ca cele doua civilizatii se diferentiaza (si) prin recunoasterea libertatilor individuale. Dar, si e un mare “dar”:cit profita musulmanii de pe urma libertatilor occidentale? Nu cumva -si nu sunt alarmista, realitatea confirma spusele mele-noi, civilizatia occidentala ,suntem in pericol prin insesi aceste libertati de care beneficiaza inclusiv musulmanii? Sa nu uitam ca in Danemarca, caricaturistul care a indraznit sa priveasca cu umor religia islamica, este sub paza permanenta in propria lui tara, din cauza oaspetilor musulmani pe care tara sa ii gazduieste. Mie mi se pare inadmisibil. Si da, cred ca anumite masuri trebuie luate pentru ca insasi civilizatia noastra sa fie aparata. Iar daca aceste masuri presupun ingradirea anumitor libertati, iarasi sunt de acord. Daca noi jucam in continuare pe cartea libertatilor individuale ca pina acum, iar ceilalti nu, riscam sa ne pierdem toti acele libertati. Comunitatea musulmana din Europa nu da semne ca e aici pentru ca ne respecta valorile.La nivel individual,da, sunt cazuri de imbratisare totala a valorilor occidentale dar la nivel colectiv in nici un caz. Si reactia elvetienilor si a belgienilor vine, zic eu, in momentul in care s-a sesizat pericolul: de noi se profita.
Daca as vorbi si de “dictatura” minoritatilor, as expanda topicul.

@iezii_cucuieţi_ascultători:

Păi,e destul de simplu.Mare parte a musulmanilor a
emigrat în Europa în special din colonii,prin acordarea cetăţeniei.Alţii,cum este cazul Germaniei,au fost aduşi
imediat dupa ww2,ca mâna de lucru pentru reconstrucţia
infrastructurii distruse de război.Ei s-au naturalizat
acolo dar s-au costituit în comunitaţi închise şi
datorită unei doze de xenofobie din partea localnicilor.
Şi nu în ultimul rând sunt musulmanii refugiaţi din
diverse zone de conflict.Primind azil politic,s-au
stabilit in ţările de adopţie dar nu au reuşit să se
integreze mai ales datorită diferenţeler culturale si
religioase.Aşa încât,cine poate stabili că milioane
de persoane au devenit indezirabile şi ca ar fi mai
indicat să plece cu căţel si purcel la ei acasa.
Dar ei nici nu mai au casa,nu?De lipsa lor de integrare
este vinovata şi societatea care i-a primit cândva.
Dar vorbim de o vina istorică,deja.Se poate repara?
Greu de spus…

@Florinaa Tocmai, daca suedezii cedau santajului, nu lasau nici revista respectiva sa publice caricaturile cu mohamed. Tocmai pentru a respecta dreptul la libera expresie, nu au interzis caricaturile. Si, crede-ma, nicio lege nu poate impiedica un fanatic sa ajunga la caricaturistul respectiv. E un risc pe care si l-a asumat. Ca sa putem si pe viitor sa publicam caricaturi cu Mohamed, trebuie sa nu interzicem nici burqa.

@davidv Din nou un exemplu exagerat. O arma poate ucide, un veşmânt, nu.

@Dan1967 Atunci sa devenim si noi la fel de intoleranti ca ei, nu?

Este o regula de bun simt sa respecti obiceiurile locului in care te stabilesti sau pe care le vizitezi, pentru a nu-i ofensa pe localnici.
Este un semn ca respecti limitele democratiei.Democratia nu inseamna sa fac numai ce vreau eu.

@Laura, pentru ca tot vorbesti tu araba, incearca sa-ti tragi o poza cu burqa si s-o pui avatar aici.
Sa vezi ca nu se supara nici @atilla, cel care a formulat niste argumente irefutabile…

@Plano 10 Da, si pana de curand, obiceiul locului era toleranta. Un obicei care merita mentinut

@Laura Cernahoschi:
Sfidarea localnicilor este tot un semn de intoleranta.Este o provocare care nu trece fara raspuns.

Laura, nu sa devenim intoleranti ca ei, dar nici deschisi pina la anihilarea spiritului de conservare. Si in Danemarca nu e vorba ca un fanatic ar putea ajunge la caricaturist, asta se poate oriunde, e vorba de o comunitate musulmana foarte bine organizata si foarte inchisa. Care, culmea, s-a impus: alte caricaturi n-au mai aparut.Despre asta vorbesc. Ei ajung, in virtutea libertatilor acordate de catre noi, sa ne impuna noua vointa lor. Paradoxal, nu? De aceea zic ca trebuie atentie mare la “armele” cu care luptam.

@Plano 10 Ma idoiesc ca femeile alea vor sa sfideze pe cineva.

@Florinaa Ba au mai aparut Tocmai. Exista alte mijloace de a-ti proteja societatea. SA interzici burqa e cea mai stupida dintre ele, dupa ce ai lasat sute de mii de musulmani sa imigrze la tine. Educa-i, explica-le, nu interzice. Nu vei face deact sa ii radicalizezi. Si atunci sa vezi bum la metrou!

@Laura Cernahoschi:
Te rog, da-ne si noua un pic de atentie …

@Ochii Tai pai, va descurcati foarte bine si singuri…

no comment – pur si simplu e prea complex subiectul sa ne dam seama cat de cat correct ce au in cap belgienii. Bineintzeles e o tema superba pentru a genera continut (daca asta consideram un lucru bun), insa sunt multe chestii si in curtea noastra care poate intzelegem mai bine.

@Laura Cernahoschi:
Pentru cand ai timp:
#28, 33, 37, 40, 47, 61

@iezii_cucuieţi_ascultători:Asta e,tot nu m-ai lamurit.Am facut si pe prostul,degeaba.Nu ma intereseaza sa inteleg ce e cu atatia musulmani prin Europa,pentru ca n-ar trebui sa fie.S-au stabilit in Franta,devin francezi,in Germania la fel,etc.Vor sa-si pastreze identitatea culturala,religia,obiceiurile,etc,sa ramana de unde au venit.Nu sunt rasist,antimusulman sau mai stiu eu ce,asa vad eu situatia.Si,de fapt,asta era ultimul lucru care ma tinea incordat la ora asta,sa nu uit sa-mi fac rugaciunea catre Mecca inainte de culcare.Ciao.

@Ochii Tai Serios, nu stiu ce as putea sa raspund…Nu m-am suparat, normal. Dar nici nu am nimic de adaugat

@Laura Cernahoschi:
Te intreb…pe sub burqa au obiceiul sa poarte lenjerie?
Nu de alta, da` sa nu fim acuzati ca atentam la ceva cand urcam treptele in urma vreunei musulmane.
Am auzit ca barbatii arabi nu fac prostata. Tot datorita binefacerilor imbracamintei… se spune.

@Plano nu doar lenjerie. Poti sa stai linistit, mai au un rand de haine. Referitor la barbati…nu stiu, dar suna ciudat ce spui tu, ca si ei poarta niste nadragi pe dedesubt.

Ajung tirziu la aceasta discutie, asa ca nu mai citesc toate (cele 98) comentarii. Doar trei chestii intilnite de mine – in Canada (o tara, totusi, libera si democratica):

1. Este interzis urcarea in autobuze, metrou etc. parfumat “excesiv”. Soferul te poate da jos daca cineva se plinge – si chiar se pling si chiar te da jos! Nimeni nu e obligat sa iti suporte “chanelul”. Nici nespalatura…

2. A fost “scandalul burca” – discutat chiar in parlament. Foarte multe femei din tarile musulmane (mai ales Afganistan si Pachistan) au cerut “azil politic” pe baza de burca: sunt obligate, li se incalca etc. Odata devenite cetatean canadian, au pus burca: au liberatatea religioasa sa poarte insemnele blablabla. Pe buna dreptate unii parlametari au atras atentia asupra “neadevarului motivului” si au cerut ridicarea cetateniei si deportarea lor. Nu stiu cum a ramas pina la urma

3 Barbati shiik au cerut dreptul sa poarte ca “uniforma” pe strada, ca politisti, turban, nu cascheta. Ca un islamic shiit nu e “barbat” daca nu poarta parul codita, turban, barba si pumnal… Se pare ca nu li s-a permis: uniforma e uniforma. Cum ar sti cineva ca oamenii respectivi sunt dintr-o unitate de politie, fiecare umblind imbracat cum il taie capul? Un politist imigrat din jungla Zairului ar putea umbla gol, cu sulita? Dar se pare ca li s-a permis sa participe cu turban la ceremonii.

Acum, fara gluma, de cind cu “vaduvele negre”, parca as cam lua-o la fuga intilnind o femeie imbracata din crestet pina in talpi in burca. Acolo poate avea citeva chile de trotil! Asa cum concetatentele noastre au sub fuste citeva blanuri/haine de piele sparlite. Noroc ca ele nu sunt musulmane si nu poarta un Jihad…

@Laura Cernahoschi: Eu propun sa polemizam pina ne smulgem burqa. Si val_one si Ochii tai sa arbitreze.

@iezii islamisti-Pffui…Mai iezisori,bine ca mi-am adus aminte si m-am intors sa va avertizez:voi stiti ca musulmanii nu papa porc?Carnea favorita fiind OAIA?Dar cred ca nici capra nu le-ar sta in gat.Si nici iezii…mare atentie.Luati-o ca pe o gluma.

@sanis 1. la parfum poti sa faci alergie, la burqa nu vad cum
2. Femeile alea mintisera in cererea de azil. Nu burqa era problema, ci minciuna

3. vezi ca incurci sikh cu siiti. Sikhs nu sunt musulmani. Si in SUA sikhsii au voie sa poarte turbanul, din cate stiu eu, de exemplu

@Florinaa Pai, vezi tu, eu nu vreau sa port burqa, dar nici nu vreau sa o smulg de pe o femeie, daca ea asa se simte confortabil.

@Florinaa (112):
Asta daaaa!
Ati mai venit … “de-acasa”, fetelor.

@Laura:
Eram convins ca n-ai citit!
Descreteste-ti fruntea, esti prea serioasa in profesionalismul tau.

@Ochii tai Ba da, citisem, serios. Doar ca azi nu am prea avut timp de glume

numerotarea comentariilor e o problema.Papagalul de la IT ce face?Eu zic ca parlamentarii belgieni si francezi sunt mai bine documentati in problema burqa din tarile lor.Sa nu uitam ,Parlamentul unei tari are rolul de a apara interesele natiunii respective .Abordarea acestei teme de dra LC mi se pare o manipulare sau o lipsa de inspiratie.Interesant comentariul lui Sanis (ora 21:11) si este credibil.

@Laura Cernahoschi: Hai, zimbeste! Te rog frumos! Suntem prieteni si cind vedem lucrurile diferit. Ia uite cum a mucat momeala Ochii tai!
@Ochii Tai: Eram sigura!

@Florinaa

@Laura Cernahoschi (117):
Si totusi, daca stau bine sa ma gandesc,
ochii tai nu-s chiar … o gluma!
(Relax!…)

@Ochii Tai: Corectie: muscat momeala, nu mucat, evident.

@Laura Cernahoschi:Ba pardon,Laura.E vorba de “sick”,nu “sich”si aia chiar sunt musulmani.Grosul e in Pakistan,aia fiind,cum se stie,o tara musulmana.

@castor hai ca ma faci sa rad…. Sikh! nu sick! Aia cu turbane portocalii! Da, din Pakistan, dar nu sunt musulmani. Da si tu o cautare pe Google, ce naiba! Sper totusi ca glumesti….
en.wikipedia.or../

pardon:femeile sick exista. sunt alea care poarta tanga peste burka .uneori in loc de

Petiția de sprijin pentru cei 300.
SEMNATI PETITIE: sustinem protestul judecatorilor fata de atitudinea CSM in cazul Voicu si al numirilor la ICCJ. Actualizare: pozitia ministrului Justitiei. Actualizare 2: Deci, se poate! Costiniu si-a luat concediu.Detalii în link:

sar.org.ro/blog../

@Laura Cernahoschi: Turbane portocalii? Sssst. Nu trebuia sa scrii portocalii. Acum vine Cris si iar incepe cu foamea si cu Basescu.

@Laura,important este un număr căt mai mare de semnături.
Detalii,in link.

@florinaa nu m-am gandit. Ups!

@124-Laura Cernahoschi:Da,corect,n-am nici o apasare sa recunosc ca am gresit.Asta e.Sich…o sa-i visez la noapte.Numai bine.Macar daca erau musulmani…

@val_one (126):
Interesant! Chiar surprinzator!

@Castor:Pardon,deci:SIKH,SIKH,SIKH…Gata,am retinut.

@Ochii Mei: Ochii Mei, Ochii Tai, m-ai zapacit! Acum ochii mei privesc crucis.Multumit?

@castor

@Laura:
Nici eu nu zambesc tot timpul, insa imi place sa zambesc.
(Doar ca cei care ma cunosc bine – subalternii mei, studentii mei – stiu ca pot “decapita” si zambind. Sunt convins ca poti face asta si tu. Keep smiling!).

@val_one:
Cum… ce s-a-ntamplat? L-au eliberat cumva pe Voicu? De ce se strang semnaturi?
Stati cuminti ca locurile sunt limitate la ICCJ !

@Florinaa (133):
Da! Privire “stereo”!
(Nu speram sa te … “zapacesc”!)

Eu reactionez in general asa, mai epidermic, si cind le vad pe doamnele respective in metrou/pe strada/in parc ma cuprinde un sentiment de indignare. Adica, Laura, eu nu le inteleg, nu inteleg de ce nu vor sa le fluture vintul prin par si sa poarte rochite inflorate si asa mai departe. Tu le intelegi? Cum poate traditia sa infringa natura feminina? De fapt, sint ele multumite asa, sau nu? Eu – pe bune – as sta cu ele de vorba despre asta, daca as avea ocazia.

@Andreea nici eu nu le inteleg, desi am vorbit cu ele. Daca e intr-adevar alegerea lor (si la unele e, zic ca e vorba de respect si autoprotejare), treaba lor! De ce m-ar deranja? Atata vreme cat eu pot sa-mi vad de rochiile inflorate…

@andreea:
Esti cea cu … Mimisor?
(Eu sunt cel cu … Americanul. Incognito!).

@Laura
“Referitor la barbati… nu stiu, dar suna ciudat ce spui tu, ca si ei poarta niste nadragi pe dedesubt.”

Pe ce te bazezi cind spui asta?

@Ochii Tai,

“Nici eu nu zambesc tot timpul, insa imi place sa zambesc.
(Doar ca cei care ma cunosc bine – subalternii mei, studentii mei – stiu ca pot “decapita” si zambind. Sunt convins ca poti face asta si tu. Keep smiling!).”

Mah, frumosule, subordonati ai, studenti ai, o gagica ti-ar mai trebui sa-ti spele nadragii. Ce zici de ochii mei?

@Lili Marleena Asa am citit eu intr-o carte. DAr iti inteleg suspiciunile…

Draga Laura,
Logic si coerent punctul tau de vedere, dar abundenta comentariilor de mai sus iti arata clar tendinta slugarnica a romanului de a accepta TOT ce vine din vestul tarii sale! Vei vedea, daca nemtii vor adopta o lege aberanta care spune ca fiecare e dator sa manance rahat, a doua zi toti rumanii vor avea gurile manjite, doar-doar le-o face pe plac stapanilor lor (care n-au habar de existenta acestor slugi!)…Intrucatva Rumanii sunt asemenea cateilor costelivi care isi rup coada de bucurie cand treci pe langa ei, desi tu nu ii bagi in seama!

@Jean Fritz de Craiove: Ei, nici chiar asa. Nu e cazul sa ne bagati pe toti in aceeasi oala, generalizarile dauneaza. Laura este un spirit liberal care pretuieste libertatile individuale, ceea ce este admirabil. Eu, spre exemplu, sunt ceva mai conservatoare si privesc lucrurile si din punctul de vedere al societatii. Ceea ce este bine, zic eu, e ca putem sa analizam ce fac occidentalii si, daca e cazul sa-i criticam si noi pe ei. Dar puteti vedea lucrurile si din alta perspectiva: cind vesticii ne acuzau pentru ca discriminam tiganii, eram indignati. Cind ei s-au confruntat cu ei, poate si-au dat seama ce si cum. Asta se poate intimpla si in aceasta situatie. Noi ii criticam acum, dar pusi in situatia lor s-ar putea sa ne mai temperam discursul. In fond, ei traiesc cu musulmanii. Deocamdata.

LC ca urmare a tratarii infantile a unui subiect extrem de serios – nu face decat sa lanseze o tema pe care apoi sa o maltrateze. tipic romanesc.

In rest, adopta un integrism moral pe care nu il aplica si in comentariile ei asupra vietii romanesti. plus ca acest integrism nu este specific democratiilor occidentale. bonus: nu intelege nici mecanismele democratiilor occidentale (evident pt ca nu este o fana a acestora, prefera slujul informativ local).

Cat despre dreptul unei colectivitati de a-si pastra traditiile chiar si in democratia vestica niciun cuvant. Argumentele legate de efectele directe asupra sanatatii,etc- deci efecte doar fizice – sunt doar o parte a problemei. IN OCCIDENT exista de fapt si o problematizare asupra determinariilor sociale,culturale asupra comportamentului individual. Mai exact, in franta alcoolismul este catalogat ca o boala sociala !
Adica, cauza alcoolismului nu este una individuala ci una sociala: lipsa oportunitatilor sociale genereaza alcoolismului.
Are LC capacitatea cognitiva prin care sa translateze aceasta abordare si asupra subiectului aruncat ?!

Daca o femeie dintr-un trib amazonian ar umbla GOALA undeva in vest pe strada -invocand dreptul la libera exprimare si dreptul ei de a-si conserva traditia culturala/religioasa, care ar fi reactia comunitatii/ tarii respective?!

[...] scriam pe siteul Voxpublica despre o aberaţie a parlamentului belgian, care vrea să dea o lege prin care să interzică un [...]

Sa stea la ele in tara daca vor sa poarte asa ceva. In Europa, sa se comporte ca atare: si europencele, cand merg la ei, isi pun o naframa pe cap, asadar sa ne lase cu pretentiile lor absurde: si aici, si acolo sa fie VOIA SI LEGEA lor.

auzi, laura, ca sa vezi ce rahat ai scris si aici si pe pandoras, eu vreau sa ma plimb GOL pe strada, e dreptul meu, nu? si mai vreau sa stau in fata ta asa. GOL. sa stau si cu picioarele desfacute. GOL. ca e dreptul meu… asa si cu rahatul tau pe cap… dar mai bine spus, rahatul tau din cap… uite, mi-e rusine ca esti romanca, dar esti invitata mea sa te muti in tarile musulmane. asa scapam de o blonda cu rahat pe(in) cap.

“Dacă vreau să port un rahat pe cap, lăsaţi-mă să-l port”
Daca-l porti la tine in casa sau pe proprietateata ta, e treaba ta. Fiecare cu gusturile lui. Daca il porti in locuri publice (pe strada, in autobuz, in magazine, etc)nu te lasam. Rahatul este purtator de tot felul de chestii nasoale si periculoase. Si miroase. Urat. Asa ca ne deranjeaza. Deci, nu.

[...] scriam pe siteul Voxpublica despre o aberaţie a parlamentului belgian, care vrea să dea o lege prin care să interzică un [...]

Laurici, daca vrei sa porti cacati pe cap, esti invitata mea. dar povestea cu burka este diferita. femeile alea sint obligate de barbatii lor si de religia pacii se imbrace cu cortul. problema care se pune este ca femeile alea ar dori sa NU poarte un cacat pe cap si nu au de ales.

uite, draga mea feminista derutata:
patrupedbun.net../

iar intimplarea din Belgia este pregatita de ceva timp deja: patrupedbun.net../

ma scuzi ca te spamez. poti sa stergi linkurile si tot mesajul daca gasesti de cuviinta, dar arunca o privire peste ele inainte. s-ar putea sa afli lucruri pe care nu le cunosti

P.S.

Nici un om sănătos şi liber nu ar alege să poarte burka

de LICIA CORBELLA, CALGARY HERALD

Cu ceva timp în urmă mi s-a cerut să vorbesc la scoala copiilor mei despre călătoria mea din decembrie 2003 în Afganistan.
Am aşteptat să fiu introdusă, purtînd o burka cumpărată în acea ţară distrusă de război, crezînd că nu va dura decît un minut, poate două. Dar introducerea a durat cu mult mai mult decăt anticipasem şi pînă să văd feţele luminoase ale copiilor, mă sufocam, simţeam că sînt într-o cuşcă. Nu ştiu exact cît am stat îmbrăcată în burka, dar probabil nu am purtat confecţia sufocantă, în formă de cort, cu plasă peste ochi, mai mult de zece minute. Le-am spus copiilor că m-am simţit ca îngropată de vie.[...]
Am întrebat multele femei pe care le-am întîlnit dacă le face plăcere să poarte burka. Nici una nu a răspuns afrimativ. De fapt, toate le urăsc aproape la fel de mult cum îi urăsc pe talibani.

Nu e de mirare. Temniţa în burka e foarte aspră pentru aceste femei. Multora le-au căzut mare parte din dinţi şi părul din cauza lipsei de vitamina D, care e produsă de soare. [...]
Preşedintele Franţei Nicolas Sarkozy a spus în timpul primei adresări ale unui preşedinte din ultimii 136 de ani, în faţa unei sesiuni reunite a două camere legislative franţuzeşti, că burka nu era “binevenită” În Franţa.
“Nu putem accepta să în ţara noastră să avem femei prizoniere în spatele unei plase, rupte complet de societate, private de identitate,” a spus Sarkozy.
Are dreptate, femeile în burka nu par umane. După puţin timp petrecut în Afganista, femeile îmbrăcate cu burka lor par nişte apariţii fantomatice lipsite de faţă, individualitate sau umanitate.
[...]
Mahfooz Kanwar, profesor de sociologie şi criminologie la Colegiul Mont Royal, spune că mulţi canadieni bine intenţionaţi cred că dau dovadă de “toleranţă” dacă îngăduie femeilor musulmane “alegerea” de a purta burka. “Nu există alegerea aici, şi acceptarea va duce la intoleranţă,” a spus Kanwar.

“Unii oameni spun că interzicerea burkă-i ar putea duce la a fi interzisă acoperirea gurii cu fularul în timpul iernii,” a spus Kanwar. “Însă marele risc poate fi întrezărit în unele getto-uri islamice din Paris sau Danemarca, unde femeile non-musulmane sînt hărţuite pentru că nu îşi acoperă părul, pînă în punctul în care au fost forţate să facă asta pentru a preveni atacurile verbale sau fizice din partea bărbaţilor musulmani semi-analfabeţi. Aceste este marele risc.

Kanwar, care e musulman şi a scris opt cărţi, inclusiv una despre sociologia islamului, este de acord cu comentariile lui Sarkozy. “Burka nu este cerută nicăieri în islam sau în Coran, nu are baze religioase, deci nu este protejată de lege.”
[...]
Amuzant, dar “coşciug” este cuvîntul pe care mai multe femei din cele pe care le-am întîlnit în Afganistan l-au folosit pentru a descrie burka pe care o purtau. Gîndiţi-vă la cuvintele lui Massooda, o văduvă de 36 de ani, care arăta mai degrabă de 60 de ani, ca urmare a vieţii grele. “Nu voi mai purta burka niciodată,” a spus sfidător. “Nu voi mai fi pusă într-un coşciug dacă vreau sa merg undeva.”

Aceasta este alegerea. Nici un om sănătos şi liber nu ar “alege” vreodată burka.

Laura, abordezi gresit subiectul. Se doreste, de fapt, oprirea migratiei musulmanilor catre Belgia. Europa a fost coplesita de numarul mare de arabi care pot reprezenta o problema mai mare decat romanii care merg la furat, pentru ca nu vor sa se integreze, ba mai mult, le’ar impune si altora cum sa traiasca. Vezi cazul caricaturilor din Danemarca. Elvetienii au facut un pas similar prin interzicerea minaretelor. Si nu se vor opri aici.

“A, dacă pe femeile respective le obligă cineva să le poarte, da, atunci e o problemă. Aici ar trebui lucrat. Sunt unele femei musulmane care chiar vor să poarte burqa.”

“A”, daca “taceai” filzof ramâneai!
Caci citatul de mai sus mi se pare un monument de candoare fenimina, si in acelasi timp un bun exemplu de aflare in treaba.

Cum poti determina daca o femeie este obligata (obligata fizic, psihologic, ideologic/teologic, la care mod de a obliga pe cineva te referi, sau de fapt nici macar nu ti-ai pus problema asta? Cel putin unul dintre aceste moduri diverse de a obliga pe cineva sa poarte burka, se aplica TUTUROR acestor femei!) sa poarte burka, o intrebi si-o crezi pe cuvant?

Nu crezi ca cel mai decent e sa “taci”, cand chiar n-ai nimic inteligent de zis? Ia te uita, mijira aparatorii dreptului la expresie libera si-n Baskorstan si Republica Ciuvasa! Hai ca-i buna asta, e de tinut minte, sa stim de unde cautam dojenitorii cand e chestie de drepturi umane! Cum te scapara aia cu sondajul care zicea ca 88 la suta din români vor sa-i bage la bulau pe cei care critica religia ortodoxa, ca mai dregeai si tu cifrele un pic!

Parerea mea e ca toti cei care n-au idee despre cum e sa fi in pielea belgianului, sa n-aiba pentru moment nici o parere; e mai prudent asa, asta sa nu fiti obligati sa constatati ca lipsa de reactie la islamismul vestimentar nu e deloc o solutie mai buna decat o legislatie cu iz intolerant. Foarte probabil nu exista o solutie ideala, si fiecare stat face si el ce-l taie capul pentru a face fatza unui fenomen nou si care implica mize mari si probabil riscuri nu mai putin mari.

[...] sterile scrise de dactilografii şi traducătorii presei dîmboviţene, am întîlnit şi două editoriale reprezentînd “toleranţa” şi “deschiderea” feminismului românesc faţă [...]