De ce n-o merge ocupat Bucureştiul?

[...] Costi Rogozanu pe VoxPublica [...]

O “alianta” cu miscarea de integrare spirituala in absolut ar putea sa duca la ceva rezultate.

Si eu ma asteptam la o “fasaiala”, in primul rand datorita faptului ca, asa cum scrii si tu, protestele mondiale sunt anticorporatiste. In Romania, cu parere de rau, nu avem corporatii impotriva carora sa luptam (daca sti tu, numeste-o).
Paradoxul ramanilor (si Romaniei) este ca nu suntem (din fericire) o tara capitalista, dar vrem sa traim (si sa credem ca traim) ca acolo. Aici lucrurile merg TOCMAI in corporatii multinationale, firme mari, unde avem sefi straini (si ni se pare normal ca ei sa aiba salarii de 150 – 350 de ori mai mari ca “palmasii”) si daca avem ceva de reprosat este tot statului, caruia, teoretic, prin “reprezentantii” nostri, ii dam girul. Deci, tot teoretic, deja avem o arma impotriva lui, sau cel putin ar trebui sa il controlam. Ca nu este asa, ajunge sa privim ofertele politice si sa ne apuce deznadejdea.
Asa ca, tot teoretic, mai avem si alte optiuni. Asa ca nu ne-a ajuns cutitul la os (iar daca vorbim de coloana vertebrala, s-ar putea nici sa nu o avem).
Deci, eu de ce sa ies sa ocup Piata Unirii?

@Strajnik

da, dar de ce s-ar alia cu niste stangisti care nu stiu ce vor?

”N-am putut să ajung în Piaţa Unirii ieri, din păcate….”

Si eu am vrut sa ma duc dar din pacate n-am ajuns,la fel si alti 50000 n-au putut asa ca ce te miri ? Esti ipocrit.

Pentru ca zisa miscare este, esential, de stinga. “Calibrarea” si ierarhizarea nevoilor e un principiu. Aflu, cu placere, ca Vladimir Tismaneanu a avut ca teza de licenta o lucrare a lui Herbert Marcuse.

cristi rogozanu, sincer mai bine nu scriai nimic. adica vii cu acea chestie, ca nu ai avut timp si incepi sa spui ca nu avem stofa de protestatari, nu avem spirit civic. e bine din fata calculatorului, la caldura, citindu-l pe B.H. Levy, cu Le Monde Diplomatique langa ceasca de ceai “imperialist”, sunandu-l pe Iaru si afirmand ca nu “merg treburile in tara asta”. nu esti hipster, esti doar incimentat in declarativ si atat. altii sa faca treaba de jos, multimea, noi, elita de stanga analizam, scriem pe blog si dam sens actiunilor multimii. mdea. elita nomenklaturista in devenire, ce mai…

“…cu privilegii date aiurea de stat unei minorităţi care acum urlă acum că sîntem prea asistaţi social.”

Foarte corect ! In Romania decidentii politici, numiti abuziv politicieni, au decis si decid cine sa fie om de afaceri. De afaceri exclusiv cu banii publici. Spalarea de bani publici si trecerea lor in buzunarele politrucilor se face foarte la vedere, distorisunile bagate de statul corupt pana la os pietei asa-zis libere sunt imense.

@strajnik

de fapt cam ai dreptate, iar eu luam in gluma. Ce e cu “calibrarea” si ierarhizarea nevoilor?

Un motiv poate fi si faptul ca au fost prea multe apeluri la greve si demonstratii venite din partea PSD-ului. Poate PDL-ul mai face si greseli dar… eu cel putin, nu vreau sa girez PSD-ul cu actiunile mele. Pentru ca, sint ferm convins ca in ipocrizia lui, PSD-ul ar folosi aceste actiuni pentru a creste in sondaje. De ce spun ipocrizie? Pentru ca, dincolo de faptul ca PSD-ul a mai fost la guvernare si nu a facut nimic bun, nici macar acum nu reusesc sa se prezinte ca o alternativa viabila.

Bucurestiul nu a fost ocupat din aceleasi cauze pentru care nici autenticul Occupy Wall Street nu prea se coaguleaza. Multimile si cererile respective (din Buc si din NY) sunt mult prea eterogene si (cuvant cheie copiat mot-a-mot) sunt… leaderless.

Apoi, iti contrazic eticheta de “ultraprovinciali” celor care fac misto ca sunt hipsteri. Mistoul asta e venit d-afara si in comentarii si in jpeguri mistocaresti.

In fine, adunasem mai multe ganduri pe subiect, p-aici: lacoltulstrazii../

lasa bre ca o sa facem miscare….miscare populara…..ne dreseaza astia….apatia romanului are o logica simpla…..liderii de sindicat au negociat, au luptat si au obtinut drepturi pentru toata lumea, inclusiv pentru nemembri de sindicat….acesti nemembri le-au tot ras in nas sindicalistilor ca ei au aceleasi drepturi ca ei fara sa plateasca cotizatia de sindicat, fara sa iasa in strada…..acum cand ne sunt taiate drepturile membri de sindicat reactioneaza tipic romanesc….sa moara capra vecinului odata cu capra lor….nemembri de sindicat zic acelasi lucru deoarece drepturile au venit fara sa se implice in consecinta nu conteaza daca cineva le taie…..de fapt asta a fost permanenta politica a lui traian basescu si pd-l “dezbina si cucereste”…..au dat in sindicate spre satisfactia nemebrilor de sindicat…..despre vreo actiune civica nu poate fi vorba….ONG-urile sunt politizate….hai sa vedem ONG-urile care vor fi reprezentate in CES…..pun pariu ca vor fi alese pe spranceana….

Costi, dorin are dreptate, ceva ar trebui facut. Tinand cont ca in Romania nu exista partid de centru-stanga (si nici de dreapta, fie vorba intre noi) , de ce nu infiintati voi unul, asa cum vor sa faca cei de la Noua Republica? Daca o luati mai incet cu Marx pe scari (stanga moderna nu inseamna Marx),daca va concentrati pe probleme concrete in loc de ideologie si populism (cum fac cei de la noua republica), daca va adresati tuturor cetatenilor, de la cersetori la Dinu Patriciu si nu numai unei anumite parti a electoratului (asa cum in mod halucinant o fac cei de la Noua Republica. De necrezut! intr-o tara occidentala a-ti afisa o astfel de aroganta fata de proprii alegatori, cand in fond vrei sa conduci un stat al tuturora, ar insemna sinucidere politica), eu zic ca ati avea sanse.

Zizek este “Marx”-ul lui Rogozanu.
Operele sale sint ca Manifestul si Capitalul.

A ocupa Bucurestiul nu este o afacere.Ce castigi daca ocupi un oras de rahat?Alta era situatia daca era vorba de ocuparea Bancii Nationale.Acolo veneau oamenii buluc crezand ca e rost de manglit ceva bani sau aur.Deci asa cum ai spus domnule Rogozanu locul protestului a fost ales gresit.Si in plus nu s-a pus la statia de amplificare “Dansul Pinguinului”!

Si eu am vrut sa particip dar am fost ocupat cu un gratar si cu ceva bere la pet.Semintele au fost la desert.
S-a dansat dansul pinguinului?Just asking!

… ca de obicei, Costi — lucid si atent la realitate.
Deci: CE E DE FACUT????!!

@Costi:
excelenta pozitionarea ta la TVR in emisiunea de duminica!
…spre deosebire de sabloanele si limbile de lemn ale celorlalti, tip andreea vass

@clocea: cum ce e de facut? sa facem cum a facut si CR, adica sa vrem, dar sa nu putem )
Dom’le, faza asta cu “am vrut, dar n-am putut” urmata de intrebarea “ce e de facut” e de un haz cosmic )

Excelenta, prin acuratete, exprimarea in limba romana:
“De ce n-o merge ocupat Bucureştiul?”

Am văzut că undeva, în Ialomița, enoriașii au protestat pentru că Episcopia le-a schimbat preotul. Nu cred că acele tanti protestatare cu broboade frecventează rețelele de socializare. Este greu de spus ce-i mobilizează pe oameni spre ocuparea străzii. Poate că nu reușesc să vadă legătura între ratele pe care le au de plătit la bancă și marile corporații. Sau poate protestează între orele aprobate de primărie, după care-și duc familia la MacDonald’s, că doar e weekend, ce mama dracu’?!

I-aș contrazice pe aceia care spun că ne mobilizăm doar în fața monitorului, cu degetele pe tastatură. M-am uitat pe harta unui joc de strategie (eRepublik) și am văzut că Banatul, Crișana, Oltenia și Bucovina aparțin Ungariei. Mă rog, nu este cazul să ne punem cenușă în cap. Germania nu mai există, iar Franței i-au mai rămas doar două provincii în sud; totul aparține Poloniei. S-a făcut dreptate.

Sfinte tetanos, articolul ala de Flueras e o exemplificare perfecta a motivului pentru care multi oameni nu se ating nici cu batul de genul asta de miscari. Cum sa spui, nene, ca inchizitia a cladit capitalismul? Hipsterul asta (na c-am zis-o!) nu stie ca feudalismul a fost cu totul alt sistem? Cat de rau poti bastardiza terminologia stiintifica (molar/molecular) fara sa te admonesteze cineva? Baietii aia din Congo or fi canibalizat pigmei si violat femei cu macetele tot din cauza corporatiilor? Weather Underground erau ok fiindca aveau un “mesaj clar articulat”? Michael Moore si Naomi Klein sunt repere intelectuale? Regimul Ceausescu a fost “capitalism de stat”? N-am mai vazut atata necunoastere/falsificare a istoriei, jargon ideologic si tiermondism vulgar la un loc de cand mama m-a facut.

In alta ordine de idei, o buna parte din observatiile tale sunt pertinente. Atomizarea sociala a atins un nivel record (sau, poate, un prag critic), o vad si la mine si la toti din jurul meu. Niciodata n-am avut sentimentul atat de acut ca nu exista niciun fel de comunitate si fiecare individ e o insula. Senzatia e dublata si de colapsul social iminent – infractionalitatea violenta a explodat in ultimele luni. Cred ca o alternativa viabila poate fi cladita, insa vor trebui sacrificate multe din ortodoxiile OWS vestic pe altarul “autohtonizarii” pentru ca miscarea sa “tina apa”.

Asemenea uamini vor ocuparea Bucurestilor:
blogary.ro/2011../

Bucurestiul momentan e ocupat de afaceristi, bancheri si presa aservita lor. Nu exista miscari politice cu adevarat reformiste sau progresiste, doar incercari timide de a trezi lumea. Dar intotdeauna din marile crize morale si economice se nasc marile revolutii, cand oamenii se trezesc si se ridica.

@Cănuţă: esti dus, nene. tu ai citit macar ce-am scris despre el?

@Rogozanu,
marturisesc sincer ca nu; am citit titlul si cuvintele pina la Zizek. Ei bine, ideile lui Zizek ma sperie tot atit de mult ca intoarcerea la comunism.
Adio. Poti sa crezi ca sint sucit

“Este greu de spus ce-i mobilizează pe oameni spre ocuparea străzii.”

Pentru tine o fi greu. Pentru 18 milioane de oameni e simplu: interesul. N-avem nici un interes sa pierdem vremea pe strazi. Nu e nimic de castigat , nimic de aparat. Nu e nici o miza. Cine iese la proteste pe strada iese ori ca e militian ori ca e prost (scuze pentru pleonasm).

o parere: ca sa “ocupi” inseamna sa stai alaturi de altii, in front, pe baricade, sa il tii pe cel de langa tine de mana, sa il ridici atunci cand cade…
Ce treaba are asta cu romanii anului 2011? suntem invrajbiti politic, economic, etnic, religios (naucul de Cernea vrea sa faca din recensamant o ocupare a Busurestiului de catre atei!!!)
Ca profil psihologic, romanul nu e tipul care sa se identifice cu o cauza, pana la nivelul la care sa lupte pentru ea ALATURI de altii. Romanul crede in cauza LUI. Poate avea razboaie cu statul, cu vecinul, cu fiscul, dar si le duce singur!
In piata iese pentru un … dansul pinguinului, un mic, o strigare…

fara sa vreau sa minimizez problemele economice actuale, dar cauza financiara, a oricui ar fi ea, nu poate fi asimilata ultimei cauze care a scos oamenii sa ocupe bucurestiul: “jos comunismul!” (atat la revolutie cat si in piata universitatii)

“Protestul e glam sau nu prea mai e.”

Ma scuzați, ce înseamnă “glam” ?

Să nu fim defetişti… Pelerinajul la moaştele Sfintei Parascheva a înregistrat cel mai mare număr de participanţi din toate timpurile. Deci se poate!

De fapt, numai aşa se poate…

Uluitor ca nimeni nu protesteaza contra paradiselor fiscale si contra faptului ca beneficiarii lor nu platesc impozite!

In Romania toti politicienii au vile & masini, de unde? (ceea ce se vede cu ochii liberi) si nici pentru acestea nu platesc impozite !

@dorin: perfect de acord!
autorul aparent n-a avut timp, sambata, sa protesteze, dar a avut timp, sambata sau duminica, sa scrie ca n-a avut timp…
adaugati, deci, inca un motiv pt care bucurestiul n-o merge ocupat: incivismul papagalicesc al unor bucuresteni. la cluj, o mana de oameni macar a facut “exproprieri fortate” marca RMGC! iata deci si o pseudocorporatie cleptocapitalista impotriva carei merita sa protestezi in romania!

“Ma scuzați, ce înseamnă “glam” ?”

Inexplicabilitand branconajul , acest cuvant era folosit chiar si de marele Burebista pe vremea cneazului Menumorut. Asa reiese dintr-un document academic tradus pe surse : “rogozanu supt scorilo”. Ceea ce face si azi in calitate de epigorn a lu’ Goga , Eminescu, Elodia si Wittgenstein.

Domnule Rogozanu,
Ori sunteti p_rost ori nu ganditi…

Aveti e slaba cunoastere a metehnelor natiei romane si mai ales a mitcilor bucuresteni!
Pe Caragiale nu l-ati citit in cheia adecvata si evident nu pricepeti cum e cu bucurestenii..
S-o luam de la inceput.
Romanul nu cunoaste solidaritatea si spiritul de comuniune. Este egoist,autarhic si egocentric. Pentru el nu exista cuvantul NOI ci numai EU, MIE.
Romanul reactioneaza numai daca sufera el nu si vecinul lui.
Apoi lipsa de modele pozitive in societate, polticieni nepriceputi si corupti, lideri sindicali imburgheziti, complici cu politicienii, ipocrizia mass mediei, lipsa de incredere in drumul pe care l-am luat, situatia mondiala, si multe multe altele.
PS _ Cititi Psihologia poporului roman a lui Draghicescu.
Poate veti avea si un alt orizont.

Acum câţiva ani incă s-ar fi putut ocupa străzile, măcar centrul sau Piaţa Universităţii, cu condiţia să se fi organizat un perelinaj la “boaş(t)ele” sfântului Traianiev.

Atunci se zicea ca are sânge în instalaţie, azi e clar că-i antigel, cum e clar că iarna nu-i ca vara.

Plus că-i frig toamna – iarna, e cald vara etc.

@Inuit Uly Tati: Simplist, vrei să zici! Ce interes au femeile acelea să aibă un preot și nu altul?! Nu sunt ambii unșii lui Dumnezeu?! Ce interese au cei care mărșăluiesc pentru drepturile animalelor? Ce i-a scos în stradă pe oameni în ‘89? Interesul de a muri ceva mai repede?

Cred ca tabloul descris de tine este foarte complet. As mai adauga, sau as completa cu alte idei.
Lipsa de alternative. Ca societate democrata “tanara si linistita” nu avem acest exercitiu, pentru ca, el nu a schimbat niciodata nimic. Protestele, chiar si cele mai mari, nu au schimbat nimic palpabil de interesa mai larg. Sindicalistii sunt singurii care au reusit sa ocupe ceva. Chiar si asa, nu au primit nimic. Atunci, daca cu 50.000 de oameni nu faci nimic, cum sa ai speranta ca poti schimba ceva o multime mult mai mica. Mai ales ca sindicatele au cerinte clare, au organizatori, au autocare. Mai reiese de aici nevoia de lider pe care noi o avem. Sistemele orizontale de organizare nu se aplica in Romania, din simplu motiv ca nu stim ce “e aia” si ca romanul nu stie sa traiasca in “haita”
Sunt multe, dar cred ca toata critica ar trebui indreptata catre gasirea de solutii.

Am un raspuns lung si unul scurt. Il dau pe cel scurt si detaliez daca si unde e cazul. Asadar:
- “occupy wall street” este o miscare care are sens in SUA. Prin extensie si in alte tari in care criza a avut surse si forme similare. Criza din Romania nu este criza din SUA, asa ca nu putem sa ne indignam in Romania din aceleasi motive si in acelasi fel. Fara a nega in vreun fel punctele urmatoare, nu exista niciun motiv pentru care romanii sa iasa in strada pentru “occupy wall street”. protestele trebuie sa fie autentice, nu copiate.
- Nu exista o “educatie protestatara” (exprimare dubioasa si concept periculos, de altfel) pentru ca nu exista o educatia sau cultura civica in general. Cand vrei sa protestezi, ar trebui sa existe un due-diligence – iesitul in strada este la sfarsitul listei. Oamenii nu ies in strada pentru nu sunt obisnuiti sa faca ceva pentru a le fi respectate drepturile. Prefera sa ignore situatia cu totul sau sa faseasca solutii alternative. Sa se descurce, cum s-ar zice.
- oamenii confunda facebook-ul cu agora. Vezi protestul impotriva Catedralei Neamului si indignarea unuia dintre organizatori. Faptul ca ai dat mesaje pe Twitter si Facebook nu se cheama ca organizazi miscari civice.

nea Costi am o singura obiectie la fraza:
“nici sindicatele nu reuşesc să strîngă oameni. nici meciurile de fotbal ale naţionalei. deci să începem prin a spune că nu avem mari aşteptări. ”

Pana la urma s-a umplut stadionul la meciul cu Franta si s-au strans si vreo 30 000 la meciul cu Belarus (meci fara miza, dar cu bilete gratuite, e adevarat). Lumea a venit sa vada stadionul cel nou, dar totusi a venit.
Dar nu despre asta vroiam sa opbiectez: ai fost vineri in Bucuresti? ai vazut ce cozi erau la biserici pentru ca era Sf. Paraschiva? La Inviere e la fel, plin de oameni pe strazi (mai mult de jumate se duc pt ca e trendy, dar se duc, la proteste gen “Occupy” s-au dus vreo 10 insi).
De ce oamenii stau la coada la biserica, dar nu protesteaza impotriva Wall Street?

@un nene: cu belarus s-au dat bilete gratis, franta romania ai o data la ani de zile. nu ma convingi. doar mall-ul se umple si nici ala nu mai e ce-a fost. inchisul in casa e noua politica

Ironia maxima e ca in aceeasi piata, acum cativa ani, a fost buluc lume… pentru cel mai pur eveniment corporatist, sarbatorirea bradului bancii Millenium. alturl.com/sdd4../

Simbolistica e beton.

Zizek, baby, I’m bored

Romania este tara feudala unde baronii locali fac legea.

Bucurestiul este oras ocupat de tigani si smenari parlamentari deci nu poate fi reocupat decat dintr-o eroare gresita de catre cei fara ocupatie.

Peste Ocean insa lucrurile iau amploare si prevad varsare de sange inainte de Craciun.
Aia au pierdut tot si nu-i pot ierta pe speculantii de pe Wall St. si stapanii lor de la Federal Reserve Bank.

In Romania tot ce-a fost bun biologic a cam plecat…

Lucrurile nu mai pot continua asa, lumea e disperata si chiar dispersata. Ar trebui sa facem ceva urgent: sa organizam un protest, o pagina de Facebuc iar la nevoie chiar si un cont de Tuter. Nu putem sta cu mainile in sanul nimanui, ar trebui sa reclamam undeva iar daca nu se rezolva sa-l ocupam. Si eu sint de acord sa nu-i iertam , trebuie neaparat sa le facem ceva, macar un protest. Am putea sa ne unim cu dl. Cernea. Totusi n-ar trebui sa recurgem la forme extreme si violente cum ar fi pagina de Facebuc decat in ultima instantza cand totul parea ca era pierdut dar noroc ca totusi s-a rezolvat. Am putea sa facem un partid cu dl. Lazarescu si d-na Macovei cu Eba presedinte si nepotu lu tamara presedinte 2. Rogozanu i-ar consilia pe amandoi , si separat si in grup -ceea ce ar putea fi considerata o miscare spiritual spiralata bivolariana. Repet: ceva trebuie neaparat facut iar cel mai bine e sa facem un protest. Precis se rezolva.

“Zizek, baby, I’m bored”

Baga si tu un Labis , poate-ti trece

Asta e un protest ‘la moda’ astazi
Wall Street.. aratam ca suntem si noi titrati.
Nu intelegem mare lucru dar ne protestam si noi ca la CNN