Lapidarea lui Groșan de la ”Adevărul”. Ce-am avut și ce-am pierdut

Domnule Goţiu, nu am nimic de comentat relativ la jurnalistul Groşan.
Aş fi vrut în schimb, să identific la dvs aceeaşi înţelegere şi faţă de situaţia Monei Muscă.

@dorobantul:

cele doua cazuri nu sunt chiar similare: Mona Musca a avut obligatia legala de a depune o declaratie pe propria raspundere legata de colaborarea ei cu Securitatea in momentul in care s-a decis sa candideze pentru o functie publica; demisia ei din Parlament a venit ca o consecinta a falsului in declaratii facut (nu din cauza colaborarii cu Securitatea); scoaterea Monei Musca de sub urmarire penala in dosarul in care era acuzata de ”fals in declaratii” s-a facut la limita, prin invocarea articolului referitor la ”pericolul social al faptei” (ceea ce inseamna ca Mona Musca a facut ”fals in declaratii”, dar retinandu-se argumentarea ei conform careia a inteles gresit ce inseamna ”colaborarea cu Securitatea”, a fost exonerata de raspunderea penala);

asadar, intelegerea motivelor care au stat la baza colaborarii cu Securitatea e una, iar falsul in declaratii a unei persoane care ocupa o functie publica, e alt aspect – asta e diferenta esentiala intre cele doua cazuri (iar o alta diferenta tine de nuante si e legata de avantajele oferite de colaborare – in cazul lui Grosan e evitarea exmatricularii din facultate, ceea ce nu e un ”avantaj”, iar in cazul Monei Musca e vorba de ocuparea unui post de asistent universitar)

Grosan minte. Dupa 1970, in mod sigur, nu sufereai nimic daca refuzai a fi informator. In mod sigur, racolarea era urmarea a uneia din variantele:
- facuse personal o ilegalitate care se stergea
- parea dispus la aceasta activitate.
Pe vremea aceea erau informatori in special, oameni de nimic, de joasa conditie. Am trait vremurile acelea, fiind inginer intr-o mare companie.
Grosan, daca era ceva de capul lui, tacea. Din felul cum s-a comportat acum, mi-e clar ca a cam vrut sa fie “cineva”.
Sa ma scuteasca!

Desigur ca tratarea caestui subiect delicat- colaborarea cu securitatea – ne rebuie facut habotnic, lipsit de nuante; de la caz la caz se poate obtine judecati echilibrate. In cazul de fata intr-adevar nu e de condamnat pactul facut “sub vremi” date fiind conjuncturile. problema spinoasa ramane totusi marturisirea neasumata in timp util. Constat doar ca aceasta tacere – in esenta vinovata – ar fi limpezit mult mai mult apele in societatea noastra atat de confuza. n-ar mai fi planat in mod aproape generalizat suspiciunea de colaborare asupra majoritatii persoanelor publice…Dar de, n-a fost sa fie. Spune si lucrul acesta ceva: lipsa structurarii verticalitatii in cadrul societatii romanesti. De aceea la noi un Coposu tine de accident istoric si nu de contiguitate istorica.
Ce este insa f. trist si articolul semnaleaza este faptul ca prin legea actuala de deconspirare a securitatii este de fapt o noua forma de conspirare a ei. Basescu cred ca avea dreptate cand vorbea, gresind in exprimare, de “desconspirarea” Securitatii.Ea este intr-adevar des conspirata, pe cand victimele ei sunt din nou victimizate in regimul care teoretic ar fi trebuit sa instaureze justitia morala cel putin in cazul represiunii. Aici rezida ” tradarea intelectualilor” care sustin o diversiune de proportii: anticomunismul presedintelui si al PD-ului; care este sublim dar lipseste cu desavarsire. Toata biografia ante si postdecembrista alui basescu evolueaza in aceeasi paradigma de exponent al “Sistemului”, la vedere sau camuflat. Sa nu observi asa ceva tine de rea credinta , nici macar de cecitate politica. Cu atat mai rau pentru noi.

sunt de acord cu @3 dan .Am intrat la facultate in 1977
Institul Politehnic Bucuresti Fac de inginerie Chimica ,bunicul meu a fost arestat in anii50 ,a fost la canal ,in
acelasi timp bunica mea a fost data afara din casa,care a fost nationalizata,bunicii erau amandoi invatatori.Mama mea in 1953 a fost data afara de la fac de MAtematica fiind fiica de chiabur,a reusit sa o termine dupa ce s-a casatorit si a shimbatnumele.Nu am fost niciodata recrutata de securitate,am avut colegi recrutati dintre cei cu probleme :trafic de aur,jocuri de noroc,legaturi cu studentii staini,cei care au refuzat sa colaboreze din cate stiu eu nu au fost dati afara din facultate daca s-au tinut tare!!

Domnule Gotiu,

ceva imi spune ca va aflati probabil intr-o confuzie.

“DELAPIDARE” si “LAPIDARE” sunt doua chestii diferite.
dictionare-onli../
dictionare-onli../

salutari
t

@gotiu
cunosti vreun caz cind cineva a fost dat afara din facultate sau servici pentru ca a refuzat sa colaboreze cu securitatea?
sincer!
incearca sa treci peste povestile fiecaruia si motivele pe care fiecare le invoca drept scuza.
o imbulinai daca erai deskis impotriva regimului.
in rest,securitatea recruta fie voluntari,fie angaja dintre cei mai destepti(!) fie in forta pe cei care aveau bube-n santajindu-i la inceput.si cind zic bube-n cap,nu ma refer la bunici legionari,ci fapte la limita penalului.
ai vazut pina acum vreunul desconspirat care sa nu-si gaseasca vreo scuza?
mi-amintesc de colegul vostru care declara deskis ca el a colaborat iar cnsas-ul ii dadea diploma de neparticipare.
sau la fel cind unii n-au colaborat(ba din contra)iar cnsas le scotea hirtiuta de colaborator.

@lapidarosu:

nimeni nu e perfect , aveti dreptate

De la Gutza oricum nu astepta nimeni altceva decat sa contiune sa-i pupe-n cur pe toti securistii turnatori dovediti!
Tine-o tot asa, Gutza – mandria fameliei, care esti!

@silviu petcu:

am dat si in text doua exemple: o matusa care a fost examtriculata de la facultate pe motiv de ”dosar” si personajul care a stat la baza prozei lui Alexandru Vlad (cum ar spune americanii: ”cartea se bazeaza pe un caz real”)

Pana la urma o sa-i scoateti eroi pe toti turnatorii pt ca “au avut taria sa renunte (dupa 5-10 sau 20 de ani) la colaborare”.

Ce sa zic. Dupa ce ai turnat ca o vaca cand se balega, acum ai tupeu sa te crezi mare erou pt ca la un moment dat ti-a trecut diareea.

Astia da eroi!

Grosanu are deja de-acum un loc asigurat pe “Vox publica”.

@mia:

nu ma mira ca esti de acord cu @dan, probabil ca nu intamplator folositi aceeasi familie de IP la calculator ;

dar, cu toate acestea va intreb: ati fost solicitata (solicitat) de securitate sa colaborati si ati refuzat? ii cunoasteti d-voastra pe toti colegii care au turnat in facultate si motivele pentru care au facut-o?

@Normal:

nici eu nu ma astept la altceva decat la injuraturi de la cineva care, sub curajul anonimatului, continua sa propage confuzia si sa nu faca nicio diferenta intre securisti si turnatori

@Gutza, uite cum sta treaba!

Felix si Vantu ar fi si-acum niste nime-n drum daca n-ati exista voi, slugile din dotare.
Fara voi, n-ar exista nici imperiile mediatice ale celor doi.

La fel, securitatea ar fi ramas o simpla adunatura de zevzeci daca n-ar fi existat “motoarele” care sa o faca sa duduie, adica sutele de mii de turnatori care de fapt ei insisi formau securitatea.

Acum vine unul ca tine care-i sustine pe acei ticalosi si vrea sa ne convinga ca de fapt numai plutonierul ala care-a rupt oasele nenorocitilor e de vina, nicidecum cei care i-au bagat de fapt pe oameni in malaxorul securitatii!

Esti penibil ca de obicei, domnu Gutza!

Discutia nu avanseaza de loc. Fondul problemei il constituie accesul la dosarele de cadre ale PCR-ului si la organigrama integrala a Securitatii. Tocmai actorii principali ai regimului lipsesc din ecuatia limpezirii societatii. Nu se discuta fatis despre responsabilitatea reala a acestor actori si de mizele celor din media care-i sustin in demersul lor.

@gotiu
vorbim despre exmatriculare din motiv de dosar sau despre exmatriculare pe motiv de refuz de colaborare cu securitatea?
fiecare e subiectiv cu sine.fiecare incearca sa dea vina pe altii pentru esecurile personale.
si eu am avut bunic mort in puscarie.pe motiv ca era popa legionar.si totusi am facut o facultate tot pe vremea lui grosan.si n-am avut privilegiul de a fi invitat in a colabora cu serviciile.
deci undeva tre sa fie si altceva,mai mult decit vina de-a avea bunici sau parinti care-au calcat pe bec.
iar anii 50 erau mult diferiti de anii 70.

@normal
Unul ca Vantu era penal si acum cativa ani cand Basescu l-a cultivat in mod vinovat. N-a devenit penal peste noapte; lucru ce demonstreaza ca nu principiile conteaza ci oportuinitatea de a obtine avantaje personale mimand lupta impotriva coruptiei. In alta ordine de idei conteaza ierarhia vinovatiilor. Noi ii judecam foarte aspru pe colaboratori si deloc pe securistii propriu-zisi. Aici e diversiunea, daca n-o sesizezi…

@Ultor

Tocmai asta e. Ca adevaratii responsabili se ascund si acum in spatele unor functii importante iar populatiei ii sunt serviti pe tava doar palmasii, adica aia care pt 100 de lei isi turnau la securitate rudele si prietenii.
Nicvi vorba de adevaratii ticalosi care, acum sunt bine merci si au in mana 99% din presa romaneasca.

Si toti responsabilii de atunci sunt la ora asta protejati de indivizi ca Ciutacu sau Gutza.
Si mai au si tupeul sa se ia la harta cu oricine le pune adevarul sub nas!

Penibil si grotesc…

@Mihai Goţiu: Singurul lucru reprosabil lui Grosan ramane tacerea timp de 20 ani. Chiar daca il cred ca a spus prietenilor lui apropiati si care intelegeau situatia prin care a trecut. fiind totusi un om care se adreseaza publicului cred ca o confidenta publica nu ii strica.

Din pacate in Romania nu s-a impus o constiinta civica a sinceritaati odata datorita ipocriziei abordari (turnatorii nostri sunt mai buni decat turnatorii lor) cat si datorita faptului ca de fapt deconspirarea unui turnator trebuia facuta la pachet si cu ofiterul de legatura si trecerea acestuia din urma pe lista moarta. Din pacate acest lucru nu s-a facut si de aici daca vreti un soi de dualism in abordare. Pozitia ziarului adevarul mi se pare normala chiar daca este un pic exagerata si un pic inconsistenta .

In alta ordine de idei pentru cei care cred ca era floare la ureche sa refuzi securisti stiu un caz o colega de facultate care dupa ce fratele ei a fugit in Austria a avut de ales intre a deveni turnatoare sau sa fie data afara din facultate (se intampla in anul 1988) Ea a ales sa nu mai continue studiile si s-a intors la facultate in 90. Deci au fost si din astia care chiar au suferit asa cum au fost sidin cei care au refuzat si nu s-a intamplat nimic.

@Normal:

Felix si Vantu nu ar fi ajuns ce au ajuns daca punctul 8 de la Timisoara ar fi fost adoptat si am fi avut o Lege a Lustratiei in 90, nu dupa 20 de ani, cand nu mai are vreun efect;

cat despre curajosii anonimi care dau lectii de etica pe internet numai de bine – nu sunteti cu nimic mai presus decat unii dintre cei pe care ii acuzati de turnatorie;

intamplator nu sunt chiar atat de tanar sa nu fi avut de-a face cu turnatori, si in scoala generala, si in liceu: o colega care ”turna” inca din clasa a VI-a (si care a marturisit acest lucru dupa 90); cel care era responsabil cu strangerea informatiilor, am aflat tot de la ea, era un profesor care, timp de 2 ani (dupa 90) mi-a fost si diriginte; si tot in liceu am mai avut de-a face cu un individ (al carui functie exacta n-am aflat niciodata care a fost) care a cerut exmatricularea unui prieten care si-a permis o gluma despre Ceausescu; ei bine, pot sa inteleg si sa iert ceea ce a facut colega mea la 12-15 ani si sa accept marturisirea ei ulterioara (pt. ca mi-a explicat si motivul, legat de mama ei, prin care o convinseseră sa facă asta), nu insa si pe cei care au creat sistemul ori care au facut exces de zel din aplicarea lui (precum acel diriginte ori tovaras care dadea raportul despre glumitele cu Ceausescu)

Guta, diferenta este: noi dam anonim lectii de ETICA iar tu sustii prin semnatura lichelismul.

@silviu petcu:

exemplele date sunt tot din anii 70 (inceputul lor);

primul caz e examtriculare pe motiv de dosar (nici macar nu a fost anuntata, pur si simplu a aflat de examtriculare in momentul in care trebuia sa inceapa un nou an universitar si se prezentase la cursuri, al doilea pe motiv de refuz de colaborare – asadar, cum spuneam, temerile nu au existat doat in imaginarul colectiv, au avut la baza cazuri concrete;

altfel, nu stiu daca ti-ai pus sau nu intrebarea ce ai fi facut daca erai solicitat sa colaborezi (amenintat fiind ca, in caz contrar, vei fi exmatriculat), si care e raspunsul sincer daca ti-ai pus aceasta intrebare; eu am incercat sa raspund la aceasta intrebare si, cel mai probabil, daca s-ar fi intamplat dupa 30 de ani, i-as fi trimis la plimbare, dar, la modul cel mai sincer, habar nu am ce as fi facut daca as fi fost pus in situatia asta la 18 ani

@ Mihai Gotiu
Daca punctul 8 de la Timisoara s-ar fi aplicat…
Pai cine s-a opus atunci? Nu cumva Iliescu, Roman, Basescu & comp.? Cum poate cineva rational sa asume declarativ aceste principii si pe urma sa sustina tocmai persoane de conditia celor enumerati? E si cazul lui Grosan printre altii.

@Mihai Goţiu: Cred ca totusi gresiti concret in cazul celor doi (mai ales prin egalare) . Vantu a fost un borfas marunt pe care securitatea a incercat sa-l foloseasca in puscarie si s-a dovedid ca nu prea era de folos. In schimb Felix este un personaj mai complex care voia sa para in presa un soi de eminenta cenusie a securitaati dar care de fapt s-a dovedit un turnator de cea mai joasa speta. Nu stiu cat e folcor si cat e adevarat din faptul ca era unul din “managerii” contului lui ceausescu si al securitatii. Mai degraba Stolojan se apropie de mitul pe care Felix voia sa-l introduca in societate. Din pacate aveti dreptate ca daca lustratia si punctul 8 nu s-a facut in 90 acu e prea tarziu. Ca sa nu mai spun ca “corifei” ai punctului 8 stau la masa cu cei pe care ii dorea lustrati in 90

@anonim incredibil de necredibil:

doar aveti iluzia ca dati lectii de etica: nu are sens sa va iluzionati degeaba – majoritatea cititorilor pur si simplu ii ignora pe anonimi si ”anonimele” voastre; inca n-am intalnit pe cineva care sa ia in serios delatiunile si injuriile, singurul sentiment pe care il starniti este cel de dispret

@Gutza, mai lasa dracului lozinca asta cu “anonimii”.
Tue esti un “cunoscut ” pt ca ai tinut sa fii o persoana publica. E hotararea matale.

La ce ti-ar folosi tie sa afli ca la mine in buletin scrie Popescu Nicolae, Georgescu Maria sau Ionescu George?
Din moment ce nu sunt decat un cetatean oarecare, nu vad ce-ai avea de castigat daca mi-ai cunoaste identitatea, numarul de buletin si adresa la care locuiesc?

Pt noi, milioanele de anonimi romani care i-am suportat pe Ceausescu, Iliescu, Constantinescu, Basescu…iar acum va suportam pe voi, aparatorii lui Vantu si Felix nu are importanta numele.
Noi, astia anonimi, v-am dat ocazia sa scrieti acum ceea ce scrieti (si cum scrieti)
Nu ne-am bagat in fata sa ne facem rost de certificate de revolutionari si nici nu ne inghesuim sa scriem “articole de colaboratori” pe toate paginile astea dubioase platite de mogulii de presa.
Noi ne-am facut un nume la locurile noastre de munca, croitori, strungari, tarani, ingineri, medici sau profesori.
Nu avem nevoie sa ne legitimam in fata celor ca tine doar pt ca nu va convine realitatea.

(ma refer la realitatea inconjuratoare, nu aceea care se ocupa de TV)

Si daca v-as spune acum numele meu real ce-ati face?
Veti lua internetul la purecat sa aflati ca de fapt eu sunt grasul ala prost imbracat care-am demonstrat in ‘89 impotriva voastra, sau veti afla ca sunt vreo starleta cu silicoane care se inghesuie sa prezinte stirile scrise de Vantu de pe patul de spital?

De unde pana unde aceasta obsesie cu “cine esti, de unde vii, ce-ai facut in ultimii 25 de ani…”?

Metodele voastre put a securism de fiecare data cand scrieti un titlu.

Mai ales cand e vb de “Delapidarea” unei persoane!.

Vai de voi! Nu stapaniti nici macar expresiile elementare ale unui vocabular cat de cat elevat, dar aveti pretentii de parca ati avea fiecare cate 3 diplome la Harvard, Oxford sau Yale!

Prapaditilor!

Iar la terminarea facultatii Grosan s-a ales cu o repartitie la o scoala din Bucuresti !!!( nu la Gheboaia, casi colegii lui !). Dupa care i s-a inchis dosarul si a turnat sub alt “nume conspirativ”. Mai cautati fratilor prin dosare…

@Mihai Goţiu: # 12
M-ai dat gata cu afirmatia ca ai dedus nu stiu ce compatibilitati intre mine si altcineva, din faptul ca am avea IP calc. din aceeasi familie (nu-mi inchipuiam ca asta poate fi o preocupare…IP calc.) Poate-mi spui ce inseamna “familie” pentru IP de la calc.
Incepusem sa cred ca poti fi si inteligent, adica poti avea si dubii sau indoieli.
Cred ca o “oferta” de a fi informator se facea dupa un studiu “de caz” asupra individului. Cel “apt” pentru “calitatea” asta era interogat cu cererea. Grosan era vulnerabil din cauza biografiei. Aceasta vulnerabilitate biografica i-a dat si o vulnerabilitate de caracter care a fost exploatata.
Era, cum s-ar zice, pregatit mintal si sufleteste pentru a fi informator. Sigur, n-ar fi patit nimic daca avea un pic de inteligenta si curaj.

@Normal:

cu o persoana care isi asuma o opinie in nume personal pot dialoga, cu un anonim care are pretentia ca reprezinta ”milioane de romani” nu am cum; daca sub curajul anonimatului incepe sa jigneasca si sa injure il dispretuiesc; iar daca face exces de jigniri si injuraturi, pur si simplu il scot pe usa afara (ceea ce, in limbaj tehnic, se cheama stergerea mizeriilor, curatenie mai exact)

@dan:

#28 atunci cand doar ultimele doua cifre ale IP-ului difera, am toate motivele sa banuiesc ca ori sunteti colegi de job ori de apartament ;

altfel, tot nu inteleg cum ati ajuns la acele concluzii legate de modul de selectie al informatorilor; pentru asta ar trebui sa cunoasteti un numar semnificativ de motivatii al celor care au facut acel pas; iar daca faceti asta dupa o grila prestabilita (”ceva vina trebuie sa fi avut, altfel nu era abordat”) veti refuza din start orice alte explicatie care nu este conforma cu grila (intr-un raspuns la un alt comentariu, am povestit despre colega care a martusrisit ca turna inca din gimnaziu, iar cazul racolarii minorilor a facut ceva valva in urma cu cativa ani – ei ce ”vina” au avut?)

@Normal:

am respect pentru cei care imi citesc articolele, precum si pentru cei care folosesc argumente in comentariile lor; pt. cei care isi inchipuie insa ca ceea ce fac eu depinde de injuraturile lor am un singur mod de a le demonstra contrariul: pur si simplu stergandu-le injuraturile

Violenta de limbaj e o problema a blogosferei. Dar chiar daca e deranjanta ea e parte constitutiva a acestei forme de comunicare de care/pe care, la fel ca si asumarea anonimatului. Obsesia asta o avea/ o mai are Biju. Una doua cum il deranja ceva te intreba de-al cui esti, sau, si mai rau, te ameninta ca iti desecretizeaza IP-ul. Nu e o forma de asumare a curajului de a afirma si sustine opinii in divergenta… Or suntem democrati, or nu mai suntem!

@deranjant de profesie: Este adevarat ce spui in legatura cu sefii de filiale ai FNI-ului (si gelsor as completa eu ) ca 90% din ei erau de fapt securisti scosi in rezerva de administratia lui Constantinescu. Insa cred ca acolo a fost un job profitabil pentru ambele parti si mai ales cred ca de fapt “inteligenta” atribuita lui Vantu in materie de speculatii veneau din zona securitatii si nu erau produsul minti aceluiasi Vantu. Cu atat mai mult cu cat cred ca Vantu era cel controlat si nu Vantu ii controla pe ei dovada faptului ca dupa spargerea bulei mobiliare si a fondurilor de investitii nici unul din acesti securisti nu au aparut ca fiind acuzati de ceva si tot Vantu trage ponoasele (ata cat le trage ca de fpat nic el nu prea le-a tras)

Cat priveste cultivarea politicienilor nu este o noutate [pentru romania. Peste tot in lume in jurul finantelor roiesc politicienii incercand sa castige si ei un cascaval mai mult sau mai putin onest.

@Mihai Goţiu: 2 IP-uri alaturate nu inseamna acelasi apartament. De obicei cineva isi face o conexiune la internet si are acces prin acelasi gateway . Sunt foarte putini (de obicei companii) cei care isi permit sa cumpere adrese routabile pentru fiecare calculator .

Eu de ex am 6 adrese routabile dar in nici un caz nu le folosesc pentru workstaation ci le folosesc pentru servere (email http etc)

@Virgil:

bun, si care e probabilitatea ca de pe doua IP-uri la care difera doar ultimele doua cifre sa fie postate doua mesaje, la cateva minute diferenta, sub pseudonime diferite, in care al doilea spune acelasi lucru ca si primul?

@Ultor: nu am amenintat ca voi face publice IP-urile, doar am semnalat (pt. cititorii de buna-credinta) niste coincidente – ar mai fi existat si posibilitatea de a sterge mesajele de pe aceleasi IP-uri, dar semnate cu pseudonime diferite (pe motiv de tentativa de manipulare), dar cum mesajele pun in discutie o problema reala (cine era vulnerabil, cum se selectau informatorii), am preferat sa raspund si doar sa semnalez coincidenta

@Mihai Goţiu: Cel mai probabil sa vina de la o firma nicidecum de apartament de la cineva care are o conexiune normala la calculator. Atentie daca adresele sunt din gama 192.168.x.x, 172.16.x.x sau 10.x.x.x aceste sunt adrese nerutabile si toate calculatoarele de acasa din spatele routerului le folosesc

daca va uitati la calculatoru dv si nu este conectat direct la internet are o adresa din gama mai sus mentionata. Interfata externa a routerului are adresa routabile si acolo se poate intampla ca doua IP sa fie alaturate numai daca o firma achizitioneaza o retea de adrese.

@Virgil:

n-am exclus varianta ”colegi de job” , altfel, diferenta la care faceam referire e si mai mica, adica 192.168.333.xx (adica exact diferentele dintre calculatoarele din aceeasi incapere )

Cred ca programul va face o fest sau ati copiat dvs gresit

nu exista network address de tipul 192.168.333.xx

orice group nu este mai mare de 255

si in cazul asta se poate intampla ceva de genul asta

My IP address (router external interface este 99.224.166.16 in timp ce adresa calculatorului meu este 192.168.1.102. Fiind o adresa privata sunt miii de calculatoare care au aceasta adresa. adresa privata va poate pacali tocmai prin faptul ca nu este unica

@ virgil:

cifra corecta era 237 , dar cum spuneam, nu intentionez sa fac publice adres de IP (si restul cifrelor sunt fictive); altfel, nu sunt specialist in IT, dar am participat la realizarea unor retele informatice pt. mai multe firme (pe partea legata de elaborarea functionalitatilor necesare), implicit si la modul de atribuire a IP-urilor, suficient pt. a intelege cat de ”dese” pot fi asemenea coincidente (cum ar fi doua mesaje cu acelasi continut, dar semnate altfel, care vin de la, sa zicem: 99.224.166.16 si 99.224.166.30)

@gotiu

din punctul meu de vedere colaborarea dn. Grosan in acei ani nu este neaparat de acuzat. sunt departe de a vedea alb sau negru… in viata sunt multe nuante care conteaza da din pacate opinia publica este din pacate mai degraba tentata sa simplifice aceste lucruri. ce este insa de neiertat este ipocrizia multora care dupa revolutie, fara sa recunoasca aceste lucruri, au combatut ferm comunistii, securistii, neocomunistii etc…..sunt acum convins ca de mukte ori agresivitatea anticomunista de dupa revolutie a fost pentru unii un prilej pentru a-si scapa pacatele. o spalare care era un pacat in sine…. iliescu spre deosebire de multi in acea perioada a fost unul care a avut curajul sa spuna nu.. unul dintre cei foarte putini. ii putem numara pe degete. ca dupa revolutie cei care au semnat condicute la securitate au avut spume anticomuniste la gura este insa de neiertat. aceast ipocrizie din pacate nu se poate ierta… a ascunde atatia ani inseamna ca nu iti asumi responsabilitatea. aceeasi atitudine lasa ca si pe vremea comunismului. un neam de lasi…

@ruri:

eu nu l-as da ca exemplu pe Ion Iliescu: sub presiunea publica, pe 12 ianuarie 1990, a anuntat scoaterea PCR in afara legii; dupa cateva ore, in care a realizat ce a spus, a revenit asupra declaratiei facute (practic, scoaterea PCR in afara legii echivala cu o lege a lustratiei, in functie de forma in care s-ar fi concretizat acea ”in afara legii”)

mestere, si daca postez cu mai multe nickuri, e vreo problema?sau sunt interzise coincidentele?
si daca publici IP-ul ce scofala realizezi,nu de alta, dar mi se pare ca esti prea tanar sa te dedai la securisme?
si, oricum, , e treaba ta daca vrei sa faci reclama unui intenet cafe, tu sau delatorii gen itm.

@Mihai Goţiu: Da in cazul asta poate fi adevarat

mai trebe vazut daca cele doua adrese corespund aceluiasi titular si nu sunt adrese alocate de ISP
C:\Documents and Settings\Administrator>nslookup 99.224.166.16
Server: host50.dmzpub.na1.mathlanders.intra
Address: 10.237.246.50

Name: CPE0018e70bf06a-CM001692fa52a6.cpe.net.cable.rogers.com
Address: 99.224.166.16

asffel 99.224.166.32 poate fi un vecin de al meu care nu are nici in clin nici in maneca cu mine. daca propietarul domeniului este acelasi dar nu ISP atunci se adevereste ca provin din “subsolurile” unor organizatii despre care inclin sa cred ca nu sunt economice

#43:

da, e o problema: pt. ca se creaza impresia ca ar fi mai multi comentatori care sunt de acord cu aceeasi idee/ comentariu/ punct de vedere; e un comportament manipulativ, asta e problema;
altfel, atentionarea (pt. ceilalti cititori, care pot ramane cu impresia ca au de a face cu comentatori diferiti) ca e vorba de acelasi IP nu presupune ca as avea vreo intentie sa fac public acel IP – nu inteleg cum ai ajuns la concluzia asta

o.k. trec din nou la IPul meu de oradea,da; voi ziaristii, nu manipulati ?

tu nu, dar alti colegi de-ai tai,da.

@gotiu
sincer!?
nu stiu ce as fi facut daca as fi fost in cazul lor.
dar sa nu ne abatem de la subiect.
inc-odata:exmatricularea pe baza de dosar(si mai ales despre ce fel de dosar e vorba)este una.
si exmatricularea pentru ca nu ai colaborat cu securitatea e un fel de urban legend.
cei care erau in vizorul securitatii trebuiau sa aiba un anumit profil.
fiecare colaborator a incercat sub aceasta scuza sa-si albeasca imaginea.
si totusi sa nu uitam ca grosan dupa ani multi de la terminarea faculatatii a continuat colaborarea cu securitatea pentru motive muuuult mai lumesti.
fara sa-l forteze nimeni.a vrut omul sa iasa-n lume!
tot din motiv de dosar?
ii inteleg foarte bine pe cei care in beciurile securitatii au cedat si au semnat pentru colaborare.ii inteleg pe toti batrinii astia din pnl care in tineretile lor au infundat puscaria si au cedat psihic.
dar te rog io muuult de tot nu-l baga pe grosan in aceeasi oala.
dac-ar fi loat si el macar un sut in cur de la secu,poate-as fi inteles.
mai ales ca dupa aia a tacut ca mortu-n papusoi in speranta ca nu se va afla nimic.
era mai demn sa-si asume ce-a facut decit sa caute scuze de doi lei.
nu-l judec,incerc sa-l inteleg,dar cind se face zid in jurul lui incercindu-se apararea lui cu tot felul de scuze puerile,semnul de-ntrebare se ridica maaaare de tot si de-asupra aparatorilor lui.

de cate ori manipuleaza(“creEaza impresia”) un(1) politician ?

@gotiu
ca un rezumat partial
daca grosan ar fi dezvaluit toate astea inainte ca dosarul lui sa fie la liber,zau daca nu l-as fi crezut.
il credeam si-l intelegeam daca el ca scriitor ar fi scris macar vreo doua rinduri despre kestia asta de-a lungul timpului.
dar nu s-antimplat niciodata.
scuzele apar scremute dupa ce toti au aflat ca de fapt si el ca si multi alti scriitori(si-s al dracu de multi turnatori in tagma scriitorilor.poate doar din simplul motiv c-ar avea talent narativ?)
n-a fost decit un turnator ordinar.

Da ! Grosan_ un turnator ordinar Ontr-o tara ce are in fruntea ei un altul la fel !

Bai Radu Humoare, mai kisuni?
Inca n-a pleznit fierea in tine ramolitule?

vezi ca-ti vurge din gura

ceia ce ma uluieste este numarul mare de “anticomunisti convinsi” este format in majoritate de fosti securisti turnatori, colaboratori ai comunistilor adica foste cadre de nadejde ale partidului.
Parca ieri o vedeam pe m.musca aproape dindu-se cu capul de pupitrul din parlament bineinteles cu toate camerele de vederi pe ea indignata ca comunistii rai nu vroiau sa voteze legea lustratiei.Cine era indignata? o turnatoare ordinara.Si sa vezi cite cirtite erau si probabil mai sint in GDS c.sebastian,culcer,antohi, si alte specii ca sa nu vorbesc de pipidi,ITM,culcer etc scriitori de nadejde la era socialista si viata studenteasca.Si toti astia vin si ne dau lectii de democratie de anticomunism si alte anti.
Si mai sint oameni care in facultate nu ma treceau daca nu stiam ultimile teze ale lui ceasca, m. cosea,imi vorbeau de cit de rai erau colonialisti, r.vasile cit de buna si inaintata era conducerea intreprinderii prin acordul global, m. ciumara, sau cit de bine era organizata intreprinderea socialista o.nicolescu. cu cel din urma am dat examenul de stat.Toti asta vin acum si ne arata cit de bun este capitalismul si de rau era comunismul.
Toti asta care vin de ne dau lectii de democratie de economie capitalista CIND AU MINTIT, ATUNCI SAU ACUM? Eu cred ca tot timpul, sint toti oameni care se orienteaza in spatiu, vad din ce parte vintul si de adapteaza.Nu au morala,convingeri doar abulesc fraierii si dau lectii de moralitate niste oameni care nu au dreptul asta.mi-e scrba de toti.

@dan: Eu imi aduc aminte ca in 1970 am facut armata la securitate in Lugoj.
Asa a fost, am fost trimis ,din Resita cu un camion .
In unitate era un ofiter de contrainformatii care ma chemat pe mine si pe fratele meu (suntem gemeni),a povestit ca ,este din acelasi oras din care suntem noi si daca vrem sa avem in fiecare Duminica liber ca sa mergem acasa ,suntem din Caransebes, putem sa venim mai des la dansul sa ii povestim ce se vorbeste in dormitor.Ne-a dat timp de gandire.Primul lucru care l-am facut am spus colegilor din dormitor ce ne-a cerutcerut maiorul.Nu nea mai chemat nici odata.
Epilog : Nu am fost invoiti acasa decat in concediu si in oras de doua ori.Deci nu ne-a taiat nimeni capul dar nici casa nu am vazut-o.S-a vazut totusi cine mergea des acasa.Poate domnul Grosu s-a speriat, dar sa stie ca am terminat si eu o facultate dupa aceea (Institut tehnic)
si am lucrat intr-o intreprindere , in care am dat o lucrare scrisa la securistul uzinei pentru ca am spus bancuri cu Ceausescu si am fost la Brasov dupa revolta din 15 .11.1987.Deplasarea la Brasov a fost facuta in interes de seviciu , dar am povestit la serviciu ce am vazut pe acolo.Replica ofiterului a fost:
-Popescule ssst ca am urechi lungi , si nu doresc sa trec la masuri mai dure ,ai inteles ??
Cand sa ies pe usa imi spune
-Auzi si mai incet cu bancurile, daca vrei iti si arat ce ai vorbit.In situatia mea au mai fost doi colegi, cu care am comentat faza de la Brasov, comentariile au fost cu replici acide din partea colegiilor de felul(de ce nu au iesit si alte orase ??asa te trbuie tule mu..a’ ..ur etc)
Este adevarat ca nu am fost in functii de conducere si am lucrat la tehnolog, si dupa 1990 directorul comercial mi-a spus:
-Hai la mine ca in sfarsit pot sa te promovez

@dorobantul: Intrebare de bun simt domnule Dorobantu.Ma asociez dvtra si voi astepta ,,raspunsul” in merit al dlui Gotiu,care domn nu s-a indignat nici-un moment in fata ,,casatoriei”imorale dintre Crinisor copil de curte si Dan (fostsi actula)capitan de plai(securist).
Cu siguranta dl Gotiu ignora cu buna stiinta si nesilit de nimeni(sau poate nu stim noi),,raul” daca acesta face parte din cercul ,,subtire”al ,,simpatiilor”domniei sale.
Extraordinara mi se pare dezinvoltura cu care dl Gotiu pune stampia de impartialitate si corectitudine,pe ,,scrierile”domniei sale,pe care le considera si declara curate precum lacrima !RUSINE!

@lumina:

nu pot decat sa va compatimesc pt. jobul murdar pe care il prestati;

pt. documentare:
voxpublica.real../
voxpublica.real../
voxpublica.real../

cu un mic efort, gasiti si alte exemple care infirma teoriile d-voastra si care arata cat de murdar e jobul de postac de partid, platit sa creeze diversiuni si sa reverse jigniri pe bloguri

@Mihai Goţiu: Dle Mihai Gotiu,cu placere va informez ca nu sunt postac,nu sunt platita de nimeni nici ca sa citesc si nici ca sa comentez in vreun fel sau altul scriele dvtra sau a colegilor dvtra.
Nu sunt necesare ,,trimterile dvtra”la voxpublica.real si nici nu e prima data cand imi exprim parerile in legatura cu ceea ce scrieti.Uneori am fost de acord si atunci ca si acum cand parerile noastre nu se armonizeaza ,mi-am exprimat liber opinia.
Va mai informez ca nu am fost niciodata membru a unui partid si nici nu am degand sa devin.Nu ma ocup cu facutul banilor prin contracte cu statul sau cu oricine altcineva ptr.ca nu ma intereseaza si acest lucru ma elibereaza de orice fel de obligatie de a ma comporta intr-un anume fel sau dupa anumite reguli.Observatiile pe care le fac imi apartin fie ele drepte sau nedrepte.
In rest v-as intreba dece nu scrieti un articol despre ,,chemarea la lupta”a involburatului Ponta,sau despre aceeasi ,,idee arzatoare” indusa indirect prin imaginile repetitive pana la obsesie pe Antene si Realitate,a revoltei egiptene asa ca un avertisment-invitatie ptr.cei ce se plimba cu tricolorul la gat ?
Daca s-ar fi aratat T Basescu,Emil Boc sau Elena Udrea infasurati in deapelul patriei,ar fi luat foc presa si tara s-r fi facut cenuse,sau ma-nsel?
Pozitia dvtra care este dle Mihai Gotiu in fata unui asemenea spectacol de doua parale?

@ofuscatii si aparatorii turnatorilor ordinari

citat din memorie(dex):ordinar = de rind,obisnuit.
dupa care urmeaza:lipsit de originalitate,vulgar.

@gotiu
oare de ce aia care nu-s de acord cu tine sunt postaci platiti?
iar cind te enervezi suntem rime postace?
si mai ales de ce doar de partea portocalie a spectrului politic?
io-mi aduc aminte in campania electorala,s-a publicat dovada ca postacii de servici ,platiti ,erau de-ai nostri, liberali.
ia-o si tu mai domol ca daca n-ar fi postacii ai fi un ilustru necunoscut.datorita lor esti primu-n top la vox.
fara ei n-ai putea sa-ti faci nici propaganda pro rosia.
ailalti care-s de partea ta sunt vreo citiva,ii numeri pe degete.
dar aia nu-s postaci.aia-s ekidistanti si neutri.
hai ca m-am ris si azi in sfinta zi de duminica.

Dlui MIhai Gotiu.
In alta ordine de idei as dori sa va-ntreb daca dvtra considerati ,,jignitoare”o opinie care nu se suprapune celei pe care dvtra o impartasiti?
De unde pana unde certitudinea ca cineva care nu e de acord sau are indoieli asupra exactitatii,corectitudinii sau obiectivismul scrierilor dvtra,este executantul platit al unui ,,job murdar”?
Nu vi se pare pripit si jignitor sa trageti asemenea concluzii care nu au ca acoperire nimic decat nepotrivirea de …caracter?(a se citi opinie)intre parerile noastre?
Atata timp cat comportamentul si limbajul pe care il folosesc e civilizat,lipsit de injuraturi etc .va rog sa tineti seama de acest detaliu cand imi veti mai face onoarea de-a-mi raspunde.

@lumina:

doamna/domnul ”lumina”, a jigni nu inseamna ”exprimarea libera a opiniei”; afirmatiile care sunt contrare realitatii (exemplul recent: cum ca nu as fi scris despre un anumit subiect, in conditiile in care am avut chiar un serial pe tema asta) denota ignoranta sau rea-credinta; faptul ca o televiziune prezinta pe larg evenimentele din Tunisia si Egipt insemna informare, nu incitare la revolta (iar daca d-voastra faceti conexiuni intre Mubarak ori Ben Ali si Traian Basescu sunt speculatiile si conexiunile facute de d-voastra, nu inseamna ca sunt si reale), cu atat mai mult cu cat ceea ce se intampla acolo e al naibii de complicat si exista toate sansele ca pe viitor evolutia evenimentele de acolo sa ne afecteze si pe noi (si nici intr-un caz in sensul copierii revoltei);

ei bine, cand veti intelege ca ceea ce credeti d-voastra ori modul in care interpretati un lucru nu e obligatoriu sa fie si adevarat (cu atat mai mult cu cat, uneori, exista si dovada ca va inselati – cum a fost in cazul articolelor prezentate), veti intelege si de ce verdictele pe care le dati si jignirile pe care le faceti bazandu-va pe aceste verdicte va discrediteaza si va decredibilizeaza

Lumina

“imaginile repetitive pana la obsesie pe Antene si Realitate,a revoltei egiptene asa ca un avertisment-invitatie ptr.cei ce se plimba cu tricolorul la gat ?”

sa stii ca RTV si A3 nu sint posturi generaliste care sa dea o stiri numai la orele jurnalului sint posturi de nisa care prezinta NUMAI stiri din ora in ora.Ca stirilre se repeta se face ca sa afle ce se intimpla in lume si cei care dau la stiri la ora 5 altii la ora 6 altii la 7 etc etc. Nu este nimic obsesiv evenimentele sint piinea lor. Daca te uiti toata ziua la RTV sau A3 pare obsesiv pentru ca te uiti tot timpul. Mai uita-te si la alte posturi.Asta nu reusiti sa intelegeri si sa diferentiati un post de stri si unul generalist. Daca vrei telenovele uita-te la acasa tv, vrei manea uitate la taraf s.a.m.d.Daca vrei stiri in timp real uita-te la antene sau RTV.Te poti uita la ce vrei telecomanda este in mina ta.

imi aduc aminte cu nostalgie,baiet fiind,facultati cutreieram.si dupa fiecare gard erea cite un securist care ne pindea sa ne prinda fumind in wc.
dupa care ne ruga frumos sa devenim turnatori ca altfel mama dracului ne ia si ne da afara din facultate pe motiv de dosar de cadre.
unii au cedat stressului intelectual si ca sa ia bursa au turnat la secu cum bulaneste prorectoru studentele sau cum decanu are inclinatii pidosnice.
deci ei au turnat insetati de dreptate si dintr-un adinc simtamint patriotic.deci merita decorati cu functii mai bune.

domne gotiu de ce v-ati simtit jicnit daca lumina n-a stiut ca ati atacat odata un anumit subiect?
adica pina una alta vorbim de blogeri nu de scriitori intrati in istoria literaturii universale.mai e drum lung pina atunci.
ignoranta o inteleg ca cu totii suntem ignoranti pe anumite domenii dar de aici pina a jicni naturelu simtitor doar pentru atita lucru?!
hai domne gotiu, ce dracu!

@silviu petcu:

#59 simplu: cand cineva neaga realitatea, ba mai si injura pe deasupra, nu-l pot considera de buna-credinta; iar domnul/doamna ”lumina” tocmai asta a facut, acuzandu-ma ca n-as fi scris despre un subiect despre care am avut un serial intreg;

sa fie clar: am deplina libertate de a-mi alege subiectele; nu traiesc din ce scriu aici, asadar nu am nici cea mai neinsemnata conditionare asupra alegerii subiectelor; daca cineva considera ca alte subiecte ar fi mai importante, nu are decat sa-l (sa-i) citeasca pe cei care scriu despre acele subiecte;

cat despre cine face propaganda in cazul Rosia Montana, tocmai au publicat un articol, cu nume si sume de bani platite, colegii de la Kamikadze (si voi reveni si eu cu alte amanunte extrem de interesante, bazate pe documente oficiale);

cat despre numarul si calitatea cititorilor mei nu aveti de ce sa va faceti griji; pe altii vad insa ca-i doare capul cand constata ca, in ciuda injuriilor si diversiunilor lansate la adresa mea sub forma de ”comentarii” la articole, numarul cititorilor aproape s-a dublat in ianuarie fata de noiembrie sau decembrie

@libelar jignit:

#64 pt. ca domnul/doamna in cauza se pretinde cititor al articolelor mele

@lumina: #57
Adica, si Euronews sau France24 si…(mai adauga si tu) “repeta pana la obsesie” ca sa dea “avertismente-invitatie” la ce iti trece tie prin cap?! Uaaa! Mai uita-te si tu la posturi straine (CNN included) sau ti-e teama ca si acolo o sa-ti regasesti temerile?! Sau nu “servesti” nicio limba straina?

@gotiu
deci lumina v-a jignit,v-a acuzat si v-a injurat?
doar pentru ca n-a cunoscut ca ati scris despre un anumit subiect?
de fapt lumina doar se pretinde cititor si de aici jignirea?
curios!

@silviu petcu:

#68 e chiar asa grea logica? cand cineva acuza ca n-as fi scris despre un subiect (lucru care se dovedeste a fi neadevarat), chiar daca se pretinde a fi cititor al articolelor mele (fapt ce intra in contradictie cu ceea ce a afirmat), iar pe baza a ceea ce afirma pune verdicte si mai adauga si niste ”epitete” ce se cheama ca face?

cu caldura va recomand articolul lui Daniel David:
voxpublica.real../
poate ajuta…

P.S.: si repet, degeaba se iluzioneaza postacii ca ar avea vreo contributie la nr. meu de cititori, atata timp cat reprezinta sub 0,1% din numarul acestora (si asta chiar daca se chinuie din greu sa-si schimbe pseudonimul ori IP-ul)

@Mihai Goţiu: # 30
Guta, e bine sa te pui la curent cu IT.
Cauta alta explicatie.
Postarea e facuta la calc. de acasa si am un singur calc.
Astazi m-ai convins definitiv ca Plesu are dreptate.
Te las cu amicul Grosan, cel “terorizat” de “organe”
Tu poti admite ca unii pot sa stie mult mai mult decat stii tu in aceasta problema?
Cei care ar fi refuzat colaborarea erau foarte rari, din simplul motiv ca erau bine studiati inainte de a primi propunerea. Slabiciunea nu conSta, in vremurile alea, dupa anii ‘70, in dosarul biografic, ci in caracterul tau.
DA-MI EXEMPLU DE UN INFORMATOR DOVEDIT, CA ESTE MARE CARACTER.

@dan:

pot admite ca cineva stie ceva mai mult decat mine in multe domenii si, mai ales, atunci cand prezinta argumente sau dovezi;

convingerile personale (iar d-voastra nu ati prezentat decat convingeri personale) nu sunt, insa, argumente

@gotiu
gata am inteles unde bati.aia cu ip-ul si cu pseudonimul.
daca-mi eliberezi de la arest imailu meu promit sa nu mai produc confuzii.

Sint nascut in 1954. La fel ca si Grosan.
Am facut facultatea la Cluj si armata inainte de facultate. La fel ca si Grosan.
In aceeasi perioada si tot la infanterie. E drept ca la o alta UM.

Dar, ce zice el:
Ameninţarea permanentă în acel stagiu militar termen redus era că, dacă „nu slujim patria” cum se cuvine, adio facultate! Puteam fi, după spusele ofiţerilor, trecuţi oricând la stagiu „normal”, de un an şi patru luni, pierzând admiterea. Asta era şi spaima noastră continuă, că nu vom mai ajunge să fim studenţi.

cred ca e o minciuna tare gogonata.

Faceam parte dintr-o grupa de 10 insi, dintr-un pluton cu 4 grupe, dintr-o companie cu 3 plutoane si dintr-un batalion TR cu 3 companii. Eram, adica, 10×4x3×3=360 in batalionul TR daca imi amintesc bine. Desi parca eram mai multi… Dar nu am auzit amenintarea asta niciodata. Nici macar nu cred ca ar fi fost legal (Legea 14, o tin minte si acum) sa fii trecut de la TR la “un an şi patru luni”. Nu am vorbit cu CI-istul niciodata. Dintre cei din jur, stiu ca unul singur a fost chemat la CI-ist si amenintat cu batalionul disciplinar fiindca la o ora de invatamint politic i-a zis unui locotenent ca moare de plictiseala cind trebuie sa-l asculte si ca ar adormi si un magnetofon daca ar fi in preajma lui. Altceva despre activitatea colonelului respectiv nu am auzit.

Nu exclud, totusi, ca filologii sa fi prezentat mai mult interes decit altii ca potentiali turnatori. Dar ma indoiesc.

@dan#3: Ingineri in mari companii , pe vremea aia , nu erau decat Dan Voiculescu si altii ca el( nu mai dau nume , ca sunt lesioase si arhicunoscute ). Cu tupeul stai bine , cu sanatatea cum o duci ? Bolnav de inima ? E banal ….toti sunt asa … Apropos , “tov” Grosan (pardon, tov.Gotiu) , de ce mi-ati sters comentariul ? De-al dracului ? Ah, pai bine, de ce nu spuneti asa ? E OK, atunci …

@F. N.: teristii erau o lume aparte , in care ofiterii nu indrazneau sa se bage , din cauza complexului de inferioritate …Aveau program special , ca la pension…Este culmea ca tocmai un terist sa se planga aici…Oameni cultivati,inteligenti, cu facultati ( ma rog, in curs , unii, altii “aveau de re-luat ” …), cu atat mai mult este curios de ce multi “au pus botul”. raspunsul este simplu si popular : “Cresterea de la parinti “, arivismul si capatuiala. Mai multe ? Nu e cazul , e deja adanca mocirla aici …

textul pe care mi la-i sters , tov Gotiu , incepea cam asa ( si era in “Ultimele comentarii”, dupa ce l-ai sters matale : ” Cam in ce secol se intamplau chestiile astea ? “Tovarasa” este un indiciu vag, se folosea si dupa ‘89 , mai ales de tovarasi …faptul ca am primit niste prospecte ale unei firme vest germane de aparatura…” mai departe nu mai e , decat in hardul meu . Mare pezevenchi esti, mai Grotiule ! Mare de tot ! Cum mai e cu Rosia Montana ? Cu cianura ?

erata: “mi l-ai sters” ..se intampla din viteza tastaturii , si la oameni mult mai cititi .Dar de sters , chiar mi l-ai sters .

Cam in ce secol se intamplau chestiile astea ? “Tovarasa” este un indiciu vag, se folosea si dupa ‘89 , mai ales de tovarasi …faptul ca am primit niste prospecte ale unei firme vest germane de aparatura HIFI acasa , iar maica -mea ( in nesfarsita ei naivitate ) mi le-a trimis la unitatea militara unde-mi faceam stagiul , a facut ca sa nu mai am “dreptul” de a face de straja patriei , adica nu am mai facut de garda ( bucuria mea ) toata armata …Te miri ca unii – ca Grosan , de exemplu – au avut probleme ca primeau scrisori din SUA , mai ales cu continut anticomunist ?Ca “a pus botul” , e treaba lui, iar acum plateste , fara sa-i mai torni tu rahat in cap . Poate esti prea tanar si nu ai “gustat” cu adevarat otrava vietii in “Epoca Ceausescu” …Asta ar fi de iertat , dar esti prea persiflant si mistocar , iar asta nu e de iertat . Chiar daca o faci din prostie , usuratate sau – mai ales – rea credinta. Poate o faci pentru bani – atunci este de inteles .banul este ochiul dracului ( si al Securitatii , sau cum s-o numi ea acum , RTV , A1,2,3…)

@Gramofon cu Microfon:

Gramofoane sa stii ca pe la Caracal, exact din acelasi complex de inferioritate (maiorul avea 8 clase) ne-au scos la munci agricole pana de Craciun, si in ianuarie si februarie cand era viscolul mai in toi, noi faceam instructie pe camp iar trupa era la sala.

Dar n-a contat, ca noi ne consideram superiori…

Explicatia lui Grosan nu tine! Exact in armata au fost si la noi cativa indivizi racolati, ii stiam cu totii si ii evitam ca pe niste raiosi…

Si eu am avut un unchi in America de Sud, chiar eu l-am declarat cu manuta mea, iar singura “pedeapsa” a fost ca nu m-au facut sergent, am ramas caporal, lucru care mi-a fost benefic dupa facultate ca nu m-au mai convocat inca doua saptamani. Paguba-n ciuperci!

In schimb, cei racolati au avut o gramada de beneficii! Sa fie sanatosi! Sa ajungi la varsta asta si sa te faci de cacao, hm, cam nasol…

@Gramofon cu Microfon:

te rog io, inainte de a dezvolta teorii despre nedreapta oprimare a comentariile tale, verifica si unde le postezi (sau exeplica-mi si mie ce-ti veni sa le postezi la articolul cu CV-ul meu)

Ce mai minte grosan asta!Suntem contemporani si stim foarte bine cui propunea secu angajarea ca te studiau inainte.Preferatii erau cei cu natura de parvenit .Foloseau “tehnica”raspandirii prin tara la terminarea facultatii pe care n-o dorea nimeni.Toti colegii mei care au ramas in Bucuresti pot fi in evidenta ,doar ca s-au ferit sa iasa in fata.Chestia cu armata e o gogorita.Totul se clarifica la sfarsitul facultatii:la repartizare nici sefa de promotie nu a avut post in Bucuresti,iar toamna,toti cei “necesari”erau nu doar n Bucuresti ,ci chiar in facultate.Explicatia?Acolo mai functionau profesoriii batrani urmariti de securitate.

@Mihai Gotiu: sechestrarea si torturarea a 5 militari americani,in Romanistan, de catre crima organizata din Bucuresti, la 25 ianuarie 2011, face obiectul unui blackout
din partea mass-media…cine nu vrea ca cetatenii sa stie ce se intimpla in tarisoara lor? Nu vi se pare suficient de incitant ca material pentru cogitatie, macar intelectuala ?!

Gotiu,
De ce crezi tu ca un parlamentar este de condamnat pentru ca si-a ascuns colaborarea cu securitatea iar un ziarist/scriitor nu?
Ambele categorii se adreseaza publicului si au puterea de a influenta, unul din parlament si altul prin intermediul ziarului au cartilor sale.
Chiar daca ziaristii nu au obligatia legala sa a(de)nunte colaborarea, asta nu-i scuteste de obligatia morala de a o face. Ca sa stii cine isi da cu parerea.
Daca Grosan era un om corect care a avut o slabiciune, trebuia sa-si puna cenusa in cap in 1990 si nu sa faca pe victima dupa 20 de ani.
Oricine poate gresi in viata sau poate fi fortat sa o faca, dar daca nu -si recunoaste singur greseala, atunci nu merita intelegerea noastra.

@rama-postaca:

colaborarea cu securitatea nu este o infractiune, falsul in declaratii da;

m-am plictisit de diversiunea asta, pe care o aud tot mai des in ultima perioada, legata de Mona Musca si de tratamentul excesiv la care ar fi fost supusă: cand si-a dat demisia, problema nu a fost colaborarea cu securitatea, ci falsul in declaratii referitor la colaborarea cu securitatea;

faptul ca a colaborat cu securitatea nu o impiedica sa candideze pt. o functie publica, dar avea obligatia legala sa faca cunoscut acest lucru;

Ioan Grosan nu a candidat si nu a ocupat vreo functie publica (chiar daca, prin statutul sau de jurnalist si scriitor este o persoana publica), care sa prevada aceasta obligatie legala

Da-i dreaq de securisti si de informatori. Dupa 20 de ani chiar nu mai conteaza cine ce a facut. Sunt atat de multe de facut in prezent si in viitor, incat trecutul comunist nici nu mai conteaza.

Cine controleaza trecutul controleaza prezentul iar cine controleaza prezentul controleaza viitorul…De ce va mirati ca tarisoara s-a transformat in Romanistan? Mai bine infuriati-va pe ce urmeaza.

nu cred ca cineva a fost afectat de “turnatoriile” lui grosan. si daca da sa spuna! vad ca s-a format o opinie in legatura cu cei care au avut “angajament” semnat dar fara efect in plan practic si cei care cu adevarat au facut rau societatii actionind in nume propriu sau ca reprezentanti ai statului comunist criminal….

pentru mine grosan este si va fi cel care a scris “planeta mediocrilor” inca dinainte de 1989, episoadele din “stiinta si tehnica” si mai tirziu cartea.

episoadele din “stiinta si tehnica” erau cam singurele care ne mai descreteau fruntea cu umorul autentic si sanatos dar si cu o foarte inteligenta tenta critica la adresa sistemului comunist…..

tot ce a descris acolo continua sa existe si sa se manifeste ca defecte ale scumpului nostru popor roman…

cine l-a “lapidat” pe grosan nu ar fi facut asta daca ar fi citit macar inceputul din “planeta mediocrilor”…

nava “romroyce”, “tu pilotezi, eu conduc aici”, “e cu margarina” la adresa unui sandwich declarat a fi cu unt…si acum ma pufneste risul/plinsul cind imi aduc aminte de unele pasaje….

multumesc maestre grosan si sper ca continuati “planeta mediocrilor” pentru ca pe ea traim inca!

@Mihai Goţiu: Nu sunt pentru vanatoarea de vrajitoare, cel putin nu pentru cea orchestrata de exsecuristi impotriva fostelor victime mai slabe de inger. Dar, daca Mona Musca avea obligatia legala de a declara angajamentul facut, cred ca si Grosan avea obligatia morala sa o faca, mai ales ca, din cate stiu, in ‘90, se afla de partea celor care sustineau punctul 8 de la Timisoara si Piata Universitatii.

INTAMPLATOR SAU NU…RAUTATEA SI OBTUZITATEA UNORA IN A ATACA SI ACUZA E DIRECT PROPORTIONALA CU LIPSA LoR DE NUANTE..A FACE DIFERENTA INTRE LUCRURI GRAVE SI NEGRAVE PRESUPUNE IN MOD SIGUR DISCERNAMANT SI INTELIGENTA.. IAR EXAGERAREA UNOR SITUATII PREA PUTIN IMPORTANTE SI IGNORAREA CELOR ESENTIALE E CARACTERISTICA POPORULUI ROMAN…UN POPOR RAUTACIOS DAR PASIV DE ALTFEL…DE-AIA DA CU GURA IN CINE POATE,IAR FOSTII MARI SECURISTI STAU SI RAD CA LOR NU LE CERE NIMENI SOCOTEALA DE NIMIC.

De ce nu observati ca lipsa de scrupule,rautatea si parvenitismul zilelor noastre bat cu mult un fleac de genul a fi fost informator pt o mai scurta sau mai lunga perioada?Asta ca sa nu mai pomenim de cei cu adevarat sinistri,care-i santajau si racolau pe cei ca Grosan! Ce-a facut asa grav Grosan? A distrus vreun destin maret?? Si ce daca a fost repartizat in Bucuresti? Ce mare fericire credeti ca era sa fii profesor la o scoala generala?! A facut multe alte lucruri foarte bune ironizand comunismul!Daca ar fi tacut si n-ar fi facut nimic la adresa comunismului l-ati fi acuzat azi ca de ce n-a facut nimic! Daca a facut,ziceti ca degeaba a facut,ca a vrut doar sa-si linisteasca constiinta! sau ca de-aia a facut asa,ca a avut liber de la secu! Orice ar fi facut,tot ati fi dat cu piatra!( nu mai mentionez ca e un mare scriitor,ca asta se stie! si asta ramane,n-aveti ce-i face,degeaba croncaniti aici)DECAT SA VA PIERDETI VREMEA CU DATUL CU PIATRA MAI BINE ATI SCHIMBA SOARTA TARII!! CU ATITUDINEA ASTA PLINA DE RAUTATE,LIPSITA DE NUANTE SI INTOLERANTA DEMONSTRATI CA DACA VI S-AR FI PROPUS SA FITI TURNATORI ATI FI FOST PROBABIL MULT MAI RAI SI MAI FIOROSI DECAT CEI CARE AU FOST! As fi fericita sa aibe toata lumea scrupulele si sistemul de valori al lui Ioan Grosan! De asemenea prostia asta ca de ce n-a spus dupa 90,e o aiureala! Cati au spus???? De cati se stie asa ceva???! Cata probitate morala si curaj aveti aici,pe hartie si la modul virtual! De ce-ar fi spus?? Nu era politician,nu fusese vreun sef la securitate,nu facuse rau nimanui,(mai lasati-ma cu conferentiaru’ sau lectoru’ M,care ar fi putut f bine sa ajunga la un grad didactic superior dupa 90! Ce mare scofala a zis Grosan despre el?! Ati citit atent???)identitatea lui e alta! Cea de mare scriitor! Si ca mare scriitor nu e obligatoriu sa ai vocatie de erou! Sa te autodenunti si sa-ti asumi oprobiul public pentru CEVA CE NU TE DEFINESTE PANA LA URMA!

@dan: Ce spui dumneata ca in mod sigur nu sufereai nimic dupa 1970,daca refuzai sa fii turnator securist,este perfect adevarat.Dar argumentele d-tale pt.cine a putut fi racolat sint false de-a dreptul.Si eu eram inginer intr-o intrprindere atunci,d’a de ex.nu stiam ca turnatorii semnau un “angajament”la racolare,dar ceea ce as fi stiut in mod sigur ca n-ar fi putut in nici-un caz sa ma “racoleze”,era faptul ca daca m-ar fi chemat securistul intreprinderii sau nu mai stiu eu ce alte metode aveau,nu m-as fi dus la”baieti”ca astfel tortionarii stiau ca nu se pot baza pe mine si in plus nu le convenea ca cineva ulterior “convocarii”,sa le spuna oamenilor,ca uite ce fac securistii,cauta sa recruteze turnatori din randul angajatilor intreprinderii.Dar pentru a actiona asa i-ti trebuia ceva experienta,ca de ex.in anul I,nici nu stiam ca fiecare institutie are securistul ei,iar daca m-ar fi fost “convocat”atunci,cine stie,poate m-as fi injosit,in prima instanta si n-as fi stiut cum e cinstit sa procedezi.Asa cred ca a fost si cazul d-lui Grosan si principala vinovata e securitaea ordinara romaneasca,nu d-l Grosan,iar,in speta, dupa 1970,ca sa aibe cati mai multi turnatori,se adresau cat mai multor persoane,nu-i interesa “predispozitia la turnatorie”sau “greseala”cuiva,ca sa-l poata astfel santaja si racola,ci racolau cat puteau,si din astia,d’a si oameni cintiti,care nu avusesera treaba cu securitatea,in viata lor.Astfel ca securistii trebuie condamnati,nu turnatorii in primul rand,chiar daca dupa cum s-a destainuit unnul din astia “cu vocatie”,racolat din armata,dupa ce a fost exclus din randul turnatorilor,deoarece tatal lui fusese condamnat pentru ceva furt,a inceput sa injure secu,ca nu mai putea primi bani pentru turnatorii.De altfel cred ca principala baza de turnatori se racola din randul recrutilor din armata(cu “origine sanatoasa’),ca nu demult,un cunoscut de-al meu pensionar,dupa ce a baut cata in plus,ni s-a laudat ca el in armata a semnat un angajament de “informator politic”,nu cu numele lui,a accentuat,d’a inca nu l-am intrebat daca si-a continuat”activitatea”si dupa ce a devenit maistru la UTA,ca dupa cum a povestit ala,exclusul,dupa “liberare”li se indica cum sa ia legatura cu “Secu”,in civilie,ca sa-si continuie “informarile politice”(de fapt nu numai ‘politice”ci orice fel de turnatorii ordinare,ca de ex, al”exclusul” a povestit ca l-a anuntat pe securistul lui, despre un incendiu la Intreprinderea Frigorifer Arad,dupa care a primit 500 de lei recompensa,fapt care l-a incantat foarte mult.D’a si in cazul lui asta,nu securitatea i-a imboldit turnatoria si josnicia?