Despre pornografie şi Catedrala Mîntuirii Neamului. Modeste considerente asupra postărilor domnilor Rogozanu şi Puşcaş

ca de obicei, o analiza fara cusur. bravos!
cat despre manifestarile scrise ale lui florin puscas, sunt efectiv uimit cum o persoana din generatia mea poate gandi in felul asta. argumentul cu viitorul sau ma rog actualul tatic nu tine, din proprie experienta.

confiscarea moralei de catre biserica a fost de altfel sesizata si de regretatul arthur c. clarke care spunea ca “The greatest tragedy in mankind’s entire history may be
the hijacking of morality by religion.”
Cu regret subscriu in totalitate.

Felicitari pentru articol.Nu am prea multe de adaugat.Consider subiectul Catedralei mai important decat cel al pornografiei.Din pacate,nu cred ca proiectul construirii C.M.N. poate fi oprit.
Alaturi de ONG si societatea civila este nevoie de un puternic sprijin politic.
Nu exista politician care sa-si asume un asemenea risc.Biserica=voturi.
Domnule Paul Varvea am observat ca mare parte din articolele d-voastra au legatura cu biserica.Am o intrebare:ati vazut filmul Religulous?
Sunt curios ce parere aveti.

Nu stiu daca suntem un popor duplicitar, dar cu siguranta daca suntem, aceasta latura ne-am exersat-o 50 de ani de comunism. Stau si ma intreb, cand am fost cinstiti cu noi insine, cand aplaudam la mitinguri sau cand injuram acasa. Mi-e teama ca in ambele cazuri….

Sa observam deci cum ateii, sectantii si ereticii ne povatuiesc in ale religiei.

Daca tu nu o sa faci uz de cladire, daca pentru tine nu este interesanta, daca tu faci parte dintr-o minoritate religioasa, ar trebui sa fi mulumit ca esti tolerat si ti se respecta convingerile. Insa din moment ce dumneata nu respecti convingerile religioase a majoritatii covarsitoare atunci avem o problema in a reciproca.

De ce nu mentionezi ca nu esti Ortodox?
De ce majoritatea lucrurilor pe care le scrii sunt impotriva bisericii ortodoxe?

Adevar graitai, fiule.

@shiprian: Ar trebui sa fim multumiti ca suntem tolerati si ni se respecta convingerile? Asta suna a un fel de ‘ traiesti in tara bisericii ortodoxe doar fiindca ea iti permite’? Sa nu uitam ca banii pe care biserica ortodoxa i-ar vrea de la stat pentru finalizarea catedralei vin de la toti platitorii de taxe si impozite, indiferent de credinta. Iar eu as vrea sa vad banii mei folositi pentru sistemul de sanatate, sau cel al educatiei, ma rog, intelegeti voi. Cred ca avem suficiente biserici si catedrale in tara noastra la ora actuala! Iar referitor la cele cateva sute de milioane de euro pretinse statului, eu zic ca banii ar putea fi repartizati unor proiecte cu nevoie urgenta, cum ar fi spitale, infrastructura sau altele, de care am putea beneficia TOTI in mod egal. Tu ce zici?

Erata la postul 3

Din viteza am comis o grava eroare gramaticala: am scris graitai in loc de GRAIAT-AI.
Imi cer scuze.

@shiprian:

in primul rand convingerile sunt ale majoritatii. In al doilea, nu cred ca mai traim vremurile cand doar faceam ce zice popa si nu ce face popa. Orice organizatie facuta de oameni si din oameni e imperfecta si poate fi oricand imbunatatita. Daca ramanem la stadiul contemplativ dam dovada ca am ramas mari naivi si lenesi in gandire. Comparatie nu mi se pare schizoida domnule Varvea ci doar normala

cred ca in orice tara normala un text ca asta atragea un sut cat se poate de ferm in curul autorului. pentru ca e insultator, sau, in termenii placuti de Varvea – “atinge libertatea” religioasa a unor oameni. un text aberant, nul din punct de vedere al mizei, nul din punct de vedere literar, un fel de onanie la ceas de noapte ale carei rezultate sunt improscate pe ecranele fraierilor care mai asteapta ceva de la jurnalistul roman.

@SClaudiu: ar trebui sa reciprocati respectul in primul rand. In momentul in care patriarhul o sa acuze sectantii de eretism si sa sfatuie credinciosii sa nu comunice in nici un fel cu acestia atunci sa va ingrijorati oarecum.
Nu stii ca nemultumitului i se ia darul?
Biserica se simte atacata, si nu raspunde inca vehement, ceea ce duce la amplificarea atacurilor din partea celor care nu apartin de bisericile apostolice. Astfel Biserica o sa se transforme brusc din conlocuitor in combatant si credinciosii in fanatici religiosi.
Boul asta care scrie articolul sa afle ca donatiile din domeniul privat sunt imense. Adica anume credinciosii vor sa se faca catedrala, ea nefiind conceputa ieri ci de zeci de ani. Sunt de acord de exemplu ca ajutorul de la stat sa se reduca cu 5% cat e procentul de sectanti si atei, na!

Incerc sa inteleg cum ai ajuns sa compari credinta cu pornografia si oricat de mult as “aprofunda” argumentatia ta singura concluzie e trista. Ai mers prea departe. E trista pentru ca nu faci diferenta intre credinta si religie. E trista pentru ca tratezi doua subiecte sui generis intr-o alaturare cel putin perversa.
Atata timp cat tratezi biserica institutionala in acelasi fel cu biserica conceptuala ai o problema majora. Si stii de ce? Pentru ca obarsia celor doua e atat de diferita inca nu suporta comparatii.
Inchei constatand (deloc cu stupoare) ca ai reusit sa jignesti tot ce inseamna credinta fie ea formala (BOR) fie ea informala (“nevoia omului de relationare cu entitatea superioara”, ca sa te citez) In timp ce pot sa iti inteleg “abnegatia” cu care infierezi BOR-ul cu al sau comportament octopodic nu inteleg ce vei face in fata “entitatii tale superioare” cand va trebui sa ii spui… “stii mi-ai parut un fel de star porno mai mistic!”

@shiprian: Conform ultimului recensamant realizat la noi, ortocsii reprezinta aproximativ 86%, dar interesant este ca statul nu a luat in considerare ateismul. In metoda lor de recenzie, ateilor li se atribuie automat religia majoritatii, la fel si celor care nu au putut fi intervievati. Asa ca nu prea are rost sa ne bazam pe datele astea. Iar intr-o tara in care statul, prin Constitutie ar trebui sa fie separat de biserici, si impartial cand vine vorba de orice cult (legal, evident), dar in a carui cladiri troneaza crucile, discutiile de genul asta nu duc nicaieri. Asa ca, va doresc o zi buna, si urez mult noroc Romaniei!

@Jaaz:
Gresesti prietene,
Varvea nu pune discutie credinta versus pornografia ci doar infatuarea institutionala a BOR si a notiunii de biserica in general si pronografia.Si aici pot sa vin cu o asertiune anecdotica: si preotul si curva nu iti oficiaza decat daca ii platesti inainte
Singura alunecare e cea referitoare la Biblie care carte cnu are nici o legatura sau apropape nici una cu Biserica Ortodoxa sau Catolica, vezi sursele lor extrabiblice de vehiculare a mesajului

@shipran
Atata vreme cat in statul laic romanesc ai dreptul sa te numesti ortodox (apropo, aberatia cu ortodoxia=biserica apostolica de unde ai enuntat-o) acelasi drept il au si toti ceilalti. La fel ca dreptul lor de a nu fi catalogati si etichetati de un cretin intolerant.
Nu l-ai auzit tu pe Patriarh vorbind despre sectanti ca eretici? nici nu ai cum. E mult prea versat pentru a arata public ce crede. Cat despre cei 5%, citeste statisticile. Pentru ca amice, esti idiot (cu tot respectul) si dezinformat.

@SClaudiu: Prietene, tu consideri ca sunt dstule biserici si catedrale. Nu stiu pe ce se bazeaza considerentele tale, dar fa te rog un urmatorul test:
“Alege vreo 15 – 20 de biserci din Bucuresti (care vrei tu, din buricu’ targului din cartiere marginase, de oriunde) si du-te duminica dimineata la Sf. Liturghie. Vei constata cu surprindere cati oameni sunt acolo. Cum biserica este practic neincapatoare. Oamenii stau ca sardelele in conserva. Daca 100 de biserici noi s-ar construi in Bucuresti si tot nu ar ajunge la cata “foame” de “altceva” exista in acesti oameni, “saraci cu duhu” cum ii numiti multi dintre voi, cei care suntei mult prea “docti” pentru zilele noastre. Din pacate vezi cat de mult se zbat cei dintre cei docti sa gaseasca o cale de implinire. Cred ca au gasit-o dar sunt macinati de frustari si probleme, de nemultumiri si lipsa unor bucurii autentice. Ei cauta. Directia e buna, dar… sensul e gresit.

@Paul Vîrvea: un text de exceptie !!

@ Jazz Sunt 2 apostolice, de est si de vest, dupa cum Papa saluta intentia si catolicii sunt solidari cu ortodocsii in general, ramane un rest de 7 % al caror intentie ar putea fi total impotriva(ca sunt si protestanti cu capul pe umeri care nu vad cu ochi buni declansarea unui conflict interconfesional)

In ceea ce priveste insulta la adresa mea : ma-ta e idiot (cu tot respecul binenteles).

Cred ca analiza e putin mai complicata decat o faci sa para, “side-effecturile” celor doua religii sunt diferite … ambele pot fi foarte nocive dar acest aspect e de analizat mai serios.

In rest, cred ca, catedrala mantuirii este muuult mai importanta decat aceasta paralela si ar merita mai multa atentie (si impotrivire) …

Trec peste dezgustul (zic si eu, si nu pentru a te obliga sa ma crezi, ci pentru ca, daca oi decide sa ma iei in serios, sa intelegi de ce) paralelelor de mai sus, izvorat dintr-un soi de bun simt greu de inteles si de asimilat in ziua de azi. Nici nu stiu cum sa explic raul aproape fizic pe care il fac astfel de idei despre ceea este mai sfant pentru multi oameni. O numesti “critica pozitiva” – ce anume, terfelirea credintei? Crestinul roman e oricum mai “prost”, mai “schizoid” decat alt tip de crestin, doar e roman?

Ai uitat pare-se ca traim ca oameni in medii schizoide, ca sa folosesc termenul tau. Ca suntem educati sa urmam o morala si ispititi sa facem exact pe dos. Intr-un fel ai dreptate sa consideri crestinii drept schizoizi, comparandu-i la o adica cu ateii sanatosi in “realismul lor democratic-liberal”, orice o insemna asta pentru tine. Primii traiesc si zile de credinta umila si/sau activa, intr-un ocean de pacate sub care cad mai mult sau mai putin des. Ceilalti insa, refuzand credinta, probabil ca sunt mai fericiti in non-schizoismul lor.

Sa ma ierti, dar nu cred in nici-un chip in critica pozitiva, nu citind textul de mai sus. Prea multa infatuare personala (nu scrii un text, sustii, academic, o “teza”), prea multe neadavaruri (ortodocsi, multi deci chestie generalizata deci toti, care refuza tratament medical in numele credintei) samd. Ai pornit de la constructia unei catedrale si ai ajuns la niste atacuri in cu totul alta directie, care imi aduc aminte de bancul cu basca iepurasului. Nici ursul ala nu era schizoid, sa stii, si era mandru de asta.

ca de obicei, abordare constructiva, argumente solide, obiectivitate.
Paul Virvea, te-ai ales cu un fan!

Dublul standard in Romania asta – nu prea e normal.

S-au interzis drogurile “legale” ca a murit unul care conducea ca nebunul sub influenta, dar cand a murit copilul ala innecat la botez, s-a sesizat cineva?

Inca parintii i-au multumit preotului si au incercat sa-l apere!

Aceeasi chestie cu catedrala – oamenii mor de foame, criza ii trimite sa lucreze pe meleaguri straine, statul e secular si se tot cearta aia cu pensiile speciale, dar in acelasi timp Patriarhul are salariul Primului Ministru iar acum Statul vrea sa finanteze Catedrala Poporului.

Stat secular my ass!

Desi ma furnica buricele degetelor, n-am sa intru in polemica cu fundamentalistii. Excelent text! Keep up the good work!

“Mi-aş permite şi o speculaţie personală – presupun că lamentatio-urile lui Florin Puşcaş privind prigoana anticreştină şi proliferarea pornografiei au legătură directă deopotrivă cu trecerea prin complexul Haşdeu, cu mariajul timpuriu şi cu antrenamentul pentru paternitate – domenii în care, de altfel, îi doresc toate cele bune şi multă fericire. Şi are respectul meu pentru că îşi exprimă convingerile, chiar dacă nu sunt de acord cu ele – sper să accepte şi critica pozitivă.”

“Mariajul timpuriu si paternitate”…
Mdeah! Nu m-am gandit la asta, desi as fi avut tot interesul…ba chiar sunt invidios ca nu mi-a dat prin cap asa ceva macar ca ipoteza. Cred ca ai dreptate, pana la urma.

In fond multe aspecte din postul tau pe care le apreciez, desi sunt lucruri la care nu m-ash fi gandit. La fel si cu postul lui Rogozonau, cat si din comentariile aparute la acel post.

Tocmai din acest motiv sunt inclinat sa apreciez ca aceasta “lista de bunatati” sunt in definitiv posibile tocmai datorita lui Puscas …pentru ca initiat discutzia despre pornografie. Chiar daca abordat-o defectuos din punctul meu de vedere, sau al tau, sau al comentatorilor lui Rogozanu, uite ca din discutiile care au urmat au scos la iveala aspecte care trebuiau spuse si afirmate la modul cel mai direct.
Deci nu e rau ca initziat o astfel de discutie Puscas asta.

In fond, exista o intrebare pusa de Puscas insusi: exista un exces de pornografie in spatiul public? Nu sunt convins ca este o intrebare idioata; io am remarcat, comparativ cu alte societati ca pare sa fie, am dat motivele, mai dau unul acuma: In tzarile civilizate filmele de profil sunt date dupa o anumita ora, cu avertismente (avizul parintilor etc)… in schimb o astfel de norma nu prea e respectata in RO, intr-ucat la TV, fara nici un fel de avertisment, la ore de maxima audientza sunt difuzate imagini care in alte tzari sunt supuse unor reglementari.

Un alt aspect: ce impact are are pornografiua asupra tinerilor? Nu este o intrebare lipsita de sens, din moment ce se fac studii legat de aceasta tema, si rezultate sunt chiar interesante. In fond, daca vrei sa implementezi un program de educatie sexuala la tineri, tocmai ca astfel de studii si intrebari sunt absolut necesare. Chiar asa: ce impact poate avea pornografia asupra tinerilor care poate ca nu au suficient discernamant sa faca diferenta intre “fucking” si “making love”.

Cat despre “ineptia” lui Puscas legata de prigoana anticrestina… m-as grabi mai degraba sa remarc cine sunt in definitiv cei de la orininea acestei “ineptii”
si cine s-au grabit sa o aplaude: e unul Aligica, dar uite si reactia celor “batrani” de pe vox Publica care nu mai au circumstantele atenuante ale elanului juvenil moralizator: IT Morar si altii.

Orele de educatie sexuala la tineri: uite cum a fost subiectul abordat de un alt “juvenil” Fumurescu… aplicand tehnica dezinformarii. La postul cu pricina, legat de educatie sexuala, nu am remarcat decat ca exista studii pe aceasta tema de 20 de ani… insa nu mi-am permis sa elaborez dat fiind aerul exclusivist bigot de pe acel blog…

Acum, multumita tie, am aflat cum e in Germania cu educatia sexuala…cu Biserica protejata de stat…dar si multumita lui Puscas: fara postarea lui despre pornografie…cine stie cand as fi avut ocazia sa ma mai informez.

@liloo: Pentru toţi cei care îi consideraţi pe preoţi nişte funcţionari care nu fac decât să ofere nişte servicii pentru bani: numai astfel de preoţi aţi întâlnit? Pentru că eu, personal, am întâlnit un preot care a refuzat să-mi primească banii după ce mi-a sfinţit casa, un altul care la spovedanie mi-a spus să pun banii la cutia milei (nu putea să vadă dacă şi câţi pun) şi mulţi alţii care nu se uitau câţi bani dă omul (după dorinţa şi posibilitatea fiecăruia). Nu vă contrazic când spuneţi că sunt preoţi lacomi. Cred, însă, că oamenii Bisericii nu sunt mai corupţi decât restul societăţii. E adevărat, însă, că de la ei aşteptăm să fie mai buni decât noi. Mulţi dintre ei chiar sunt.

App de acest articol cred ca cel mai bine ar fi sa ne intoarcem la Dumnezeu, caci El ne-a creat, si SA CITIM BIBLIA!!!
E grav ca am ajuns sa comparam biserica, pe care a intemeiat-o Hristos, prin Jertfa de pe Cruce, El a murit pentru noi ca sa putem fi doar ai lui pe veci.
Haideti sa ne revenim oameni buni! Nu uitati ca mai este o Judecata!!!

@shiprian
pe ce anume iti bazezi ideea de biserica apostolica istorica? Biserica nu a fost infiintata institutional. De ce ti neaparat sa legi credinta de o forma de organizare? Cat despre afirmatiile tale ce eticheteaza prin procente protestantii… Iarta-ma, dar a te numi ortodox nu te face ortodox. Ce imi place cel mai multa insa e cum brusc ai pus unitatea intre confesiuni ca miscare esentiala a zilelor noastre. mai pana alataieri capii bisericilor istorice se sfasiau intre ei. asa ca scuteste-ma de penibilitati ecumenice.
Pana una alta, hai sa pastram discutia intre noi. Eu ti-am jignit tie inteligenta pe baza peroratiilor tale. Mama mea nu participa la discutie, asa ca amice, oricat de idiot ai fi.. pastreaza-ti consideratiile pentru mine, interlocutorul tau.

Domnule,cultele la care faceti referire ca nu accepta asistenta medicala NU fac parte din miscarea neo protestanta.!Felicitari pentru articol.

@Radu: Ei trebuie sa fie exemple nu pentru ca e o dorinta a unui grup sau o parere la care poti sa subscrii sau nu,Domnul Isus si apostolii asta au aratat in srierile Noului testament Fara caracter nu exista preotie.

Desi domnul Puscas deseori ma enerveaza, nu pot sa nu fiu de parere ca paralela de mai sus este blasfemiatoare si gratuita. Pare scrisa (bine) de un pusti teribilist. Oricum, am senzatia ca atunci cind se abordeaza astfel de subiecte, autorii (marea majoritate) simt nevoia sa fie duri si intransigenti si sa dea sentinte. Pornografia e sau o chestie misto sau este odioasa; religia este o porcarie sau este cel mai important lucru din lume. Cale de mijloc pare ca nu exista si trebuie sa “tii” ori cu una ori cu alta.
Fiecare om reprezinta o lume si acelasi om poate fi in acelasi timp si religios (da, domnule Virvea, si asta fara sa fie un tantalau prostanac, cum vi se pare dumneavoastra) si amator ocazional de pornografie (da, domnule Puscas, si asta fara sa fie un ticalos pedofil).
Fiti mai indulgenti! Sau indulgenta nu “da bine” in ziua de azi, in meseria dumneavoastra?

- superb articolul…literele tale imi coaguleaza convingerile…te-am bagat la bookmarks!

@ioana: foarte buna observatia cu lipsa indulgentei in exprimarea parerilor, totusi in unele subiecte e mai bine sa ai opinii transante:
Biserica ori este o institutie creata pe minciuna.. Ori este calea spre Rai… nu prea vad calea de mijloc…

@ioana: Paralela este, în mod asumat, o butadă retorică menită să provoace dezbatere. Nu dau sentinţe, nu în privinţa asta, iar verdictul duplicităţii naţionale (care e singura afirmaţie susceptibilă de a fi categorică) nu îmi aparţine – însă mi-l asum, evident. Mi-e teamă că am fost prost înţeles, nu lansez nici măcar dihotomii (ori albă, ori neagră) – dimpotrivă, după cum se vede, caut filoane axiomatice comune:) Şi nicidecum nu mă vreau categoric, ci critic. Cît despre blasfemie, nu-mi poate fi imputată, pentru că noţiunea vizează denigrarea unei religii. În metafora mea, eu doar am comparat două religii, fără să denigrez vreuna.

@daniel: Mulţumesc pentru comentariu, este exact efectul dorit. Dacă vei parcurge şi articolele mele precedente, vei vedea că încerc să provoc, în limitele puterii şi înţelegerii mele, diverse crize de conştiinţă la români, pentru sunt cît se poate de binevenite într-o societate bolnavă istoric, cum e a noastră. Singurul scop al demersului este tocmai să încerc pe mulţi shipriani să-şi facă vreo formă de autocritică. Sunt abia la început, iar fără comentarii ca al dumitale, demersul ar fi inutil.

@gonzales: Nu vorbim despre o ţară normală, ci despre una locuită de impotenţi critic şi vanituoşi anacronici. Pentru revolta ta scriu, poate din 10 ca tine, unul va ajunge să-şi pună întrebări despre el însuşi.

@Mihai: iar salile de scoala raman goale ca nu au bani parintii sa-si trimeata copiii la scoala in schimb nu uita sa puna banii la donatie.
Daca se investea mai mult in cornstructia si repararea de scoli poate ca ramaneau bisericile mai incapatoare.
Si oricum bisericile de care vorbesti tu sunt chiar de fite, adica te duci acolo doar ca sa fii vazut

@sorin
Opiniilor transante le sta cel mai bine in alt cadru – cel formal, in institutii, acolo unde se iau decizii.
Intransigenta in “discutii” este deseori sora cu ingimfarea sau cu prostia.
Nu privesc cu ochi buni catre omul care nu se mai indoieste.

Biserica ortodoxa este una din caile catre Rai, daca acesta exista. Este insa o cale dificila si descurajanta, pentru ca nu arata prea bine: majoritatea preotilor sint intr-adevar corupti si lipsiti de Har, slujbele sint greoaie si plictisitoare iar enoriasii…
Cred, totusi, ca bobul de margaritar din mijlocul gramezii de gunoi poate fi descoperit…

@shiprian: “convingerile religioase a majoritatii covarsitoare”!!! Pe ce te bazezi cand jignest astfel cetatenii Romaniei? Sondajele sunt facute cu picioarele. Chiar si recensamintul nu are nicio relevanta. Stiu multi atei care s-au declarat ortodocsi (chiar si bunicul meu). Formularu este facut tendentios. Ar trebui intai sa te intrebe daca esti religios si doar daca da sa te intrebe religia. Ateismul nu este o religie ci chiar opusul: eliberarea de religie. Pe langa asta sunt convins ca un procent semnificativ din cei care se considera ortodocsi din multiple motive nu sunt de acord cu aceasta constructie de prost gust care nu are nicio legatura cu religia stramosilor nostri. Sunt atatea superbe biserici ortodoxe vechi, in ruina. Spre acest patrimoniu cultural ce se pierde in fiecare zi ar trebui directionati banii.

Nu cred ca este bine sa se faca vreo legatura intre institutia religioasa si invataturile spirituale revelate de Isus. Ma refer la cele originale si nu la ceea ce ne serveste institutia cu pricina de sute de ani prin intermediul unui lung sir de editii revazute si adaugite ale Bibliei in conformitate cu propriile interese mai mult umane decit divine. Din fericire Dumnezeu nu are nevoie de intermediari. Stie de ce. Incepem sa aflam si noi atunci cind facem exercitiul de a percepe realitatea de dincolo de dogme, de exemplu, prin simpla evocare a starii de copil.
Chiar daca suna putin exagerat, se poate spune ca un crestin capabil sa-si ierte in mod absolut dusmanul are in inima sa o catedrala mai mare decit ceea ce se doreste sa se construiasca la noi.
Din pacate, dogmatismul a pervertit grav fundamentul crestinismului – iubirea. Dogma a luat locul iubirii devenind baza a credintei. Si astfel au aparut si victimele “devoratoarei iubiri”: aztecii, incasii, catarii, indienii americani, etc. Au fost iubiti de noi pina la moarte. Pina la moartea lor. Cum si-au permis sa aiba alta credinta?
Astazi dogmatismul actioneaza la nivel ideatic perturbind major pacea dialogului. Se rateaza parca in mod voit sansa compromisului preferind gindirea binara care ofera falsa certitudine ca avem dreptate in totalitate.
Ar fi trist ca tocmai pilda cu birna si paiul sa fie declarate in mod discret ca apocrife. Pentru ca prea ne deranjeaza.
Cred ca s-ar putea depasi acest impas prin incercarea de a percepe realitatea asa cum este, fara a o judeca.
Demersul dl. Virvea este interesant mai ales prin faptul ca scoate la suprafata unele idei fixe latente din subconstientul fiecaruia dintre noi. Cred ca e mult mai grava piederea capacitatii de a ne respecta partenerul de dialog decit necesitatea construirii unei catedrale sau raportul dintre pornografie si moralitate.

Textul este mizerabil. Tehnica este aceeasi ca si la celelalte scrieri: teme paralele, tratate impreuna astfel incat sa dea impresia ca ar fi o legatura. Prostii o pot inghiti. Aplaudacii si autorul demonstreaza ca sunt buni cunoscatori ai pornografiei si apologeti ai porno-logiei. Astfel, nu cred ca vor avea o ultima urma de decenta – intelectuala, daca nu de alta natura – sa taca in legatura cu subiecte cu care, asa cum e scris si in text, sunt paraleli.

@Paul Virvea
Ahaaa, deci paralela facuta este “o butadă retorică menită să provoace dezbatere”… Aruncati “pastila” si urmariti apoi cum sare lumea la razboi.

Duplicitatea nu este “nationala”, este general umana, cred.

Si, cum adica, nu ati denigrat biserica? Atunci cind faci o paralela intre ceva si altceva este de la sine inteles ca cele doua lucruri sint asezate pe acelasi nivel. Nu poti sa faci o paralela intre curse de cai si margarete sau intre teoria relativitatii si covrigi. Pornografia are sediul central in chiloti, plus o sucursala in creier; a fi sau a nu fi religios sau credincios tine doar de inima.

@Mihai: pai si pentru cei din alte orase decat minunatul Bucuresti? Eu sunt din Timisoara de exemplu. De ce se dau bani de la bugetul la care contribuie toata tara pentru o constructie in Buc?Crezi ca e corect?

@ioana: un exemplu de non-denigrare. Nici să pupi moaşte, nici să-ţi freci scîrbavnicul mădular privind la cărnuri expuse nu sunt, nu ar trebui să fie lucruri rele sau inacceptabile într-o societate democratică, cu o etică a toleranţei şi unde e loc pentru toţi. La olandezi, de pildă, merge, iar olandezii nu ştiu să traverseze vreo criză morală naţională. Iar dacă sunt de condamnat, adorarea moaştelor şi onania ar putea fi uşor stigmatizate ca practici deopotrivă sacrosancte interior şi penibile exterior.
@TitusL: Presupunînd că ce insinuezi despre mine e adevărat, am cu atît mai multe motive să invoc comparaţiile la nivel metafizic şi instituţional. Adică voi compara pornografia, la care, cum spui tu, sunt expert, cu cel mai bun reper public, cel mai înţeles, iubit şi apreciat de către români – biserica. Te asigur însă că numărul de filme pentru adulţi văzute şi de liturghii văzute/citite/înţelese este relativ egal.

@Paul Vîrvea: e, chiar asa putine filme d-astea ai vazut ?

@TitusL: asta vad ca nu te impiedica pe tine, declarat paralel cu pornografia, sa-ti dai intens cu parerea despre o tema care nu te priveste.

Of, nu ne intelegem!… Ce spun eu si ce ziceti dumneavoastra!
Pot doar sa sintetizez intr-o singura propozitie: “Ce are… cu prefectura?” (Vedeti, sint pudica.)

Pupatul moastelor e ceva foarte caraghios, dar este echivalent cu oricare alta forma de prostie din peisajul actual si nu cred ca are nimic de-a face cu profunzimea unei relatii adevarate cu Dumnezeu. Este doar un fals, o copie proasta si ascunde lipsa sentimentului adevarat.
Pornografia nu ascunde insa nimic. In spatele ei nu exista nimic. Nici o religie nu este pitita acolo…

credeam că numai eu am auzit de einstürzende neubauten

@Paul Vîrvea: Nu vad nici un motiv pentru care faci aceste comparatii, dar poate nu vad eu, ca sunt mai incuiat. Dar, ai putea sa le faci mai stravezii si sa le enumeri, sa inteleaga toata lumea.

@fsg: te rog frumos sa ma ignori. poti fi ignorant in continuare.

In Cluj sunt in constructie doua astfel de mega-biserici, una e tot in constructie de vreo 15 ani…
Recunosc ca nu cunosc textul biblic si alte materiale crestine dar are dumnezeul asta al vostru orgasme cand ii faceti biserici din astea mari ca niste palate? Pai azi maine o sa-l loveasca inspiratia divina in crestet pe vreun mare crestin si-o sa vrea ceva in genul Sagrada Familia, sa avem si biserica Poporului nu doar Casa.

Recensamantul ala nu-i deloc relevant, procentul de atei e mult mai mare, din cate am auzit nici nu era optiunea asta in sondaj si in plus recensamantul a fost completat de obicei de un singur membru al familiei care le-a pus celorlalti membri religia in care au fost botezati. Da, mi se pare foarte corect sa-i bagi pe gat copilului religia parintilor de la varste cat mai fragede ca cine stie ce ar alege daca ar face-o la o varsta la care e informat si despre celelalte variante si gandeste.

George Carlin despre religie: youtube.com/wat../

@Paul Vîrvea: scrii “Nu vorbim despre o ţară normală, ci despre una locuită de impotenţi critic şi vanituoşi anacronici. Pentru revolta ta scriu, poate din 10 ca tine, unul va ajunge să-şi pună întrebări despre el însuşi.”

Prefer niste vanitosi anacronici, decat niste postmoderni zgubilitici si libidinosi. Nu scrie pentru revolta mea, te rog. Am treaba mea cu mine insumi si cu pletosul ala care nu-ti place tie, nu am nevoie de lectii predate de la tastatura de un om care nu cunoaste nici o boaba din spatiul ortodox. Nu imi pun intrebari nelegitime despre mine insumi din acelasi motiv pentru care nu iti intorc magaria si nu zic cate ceva despre mama ta. Si, te mai rog, ceva – nu invoca pretextul smereniei. Pot discuta normal atata vreme cat premisele discutiei sunt normal. Nu e cazul aici.

@gonzales: Mă bucur deja că ţi-am atras atenţia. Nu te-am insultat şi nu-mi propun asta. Dar şutul în fund pe care mi l-ai da este, deja, un act de intoleranţă. Iar premisele discuţiei îmi par cît se poate de normale – trăim amîndoi în aceeaşi societate, cu drepturi şi obligaţii legale şi egale, problema e cum împărţim acelaşi acoperiş fără să ne călcăm reciproc pe bombeu.
Iar pletosul Ăla se bucură de tot respectul meu şi, în forurile mele intime, mi-e foarte drag. Problema mea e că prea mulţi locuitori din acelaşi acoperiş se legimează ostentativ şi fariseic de la pletos, fără să-i înţeleagă şi să-i aplice mesajul. Cu cei care fac asta nu am nicio problemă.

[...] că tot se ceartă lumea pe bloguri din pricina ei. Avem nişte ţâţe şi buci, ocazional chiar şi pule zdravene [...]

@ioana: E, într-adevăr, vorba de o neînţelegere. Sunt prea multe astfel de “prostii” credibilizate şi legitimate în numele Bisericii în societatea românească. În articolele mele precedente am scris mai pe larg despre respectul pe care-l port creştinilor practicanţi, mai ataşaţi de cuvîntul lui Hristos şi de dogma patristică decît de tradiţiile gregare, şi care consideră relaţia cu Dumnezeu ca una profund intimă. În contextul articolului, aş menţiona că şi rugăciunea, şi onania sunt practici ale intimităţii – punct la care mă întorc la adevărata problemă – ostentaţia Catedralei Mîntuirii Neamului, construită în buricul tîrgului cu sprijin financiar şi facilităţi funciare de la stat. Construirea acestei catedrale îmi pare, pur şi simplu, un gest obscen, prin care BOR confiscă, practic, proporul român ca să se transforme în biserică naţională. Iar prin sprijinul nedisimulat al statului, în biserică de stat. Abia asta, în Europa, în mileniul III, mi se pare inacceptabil. Mulţumesc pentru pertinenţa dezbaterii, precizarea era necesară.

Aaa ha ha ha!
Felicitari d-le Vîrvea, nu credeam ca o sa vad un astfel de articol in presa romaneasca foarte devreme.
Chiar daca mass media este infestata de accesele de gudurare ale jurnalistilor pe langa derivele teocratice ale statului (care spala pe creieri pruncii nevinovati cu religie) si pe langa omniprezenta, omniscienta atotputernică biserica ortodoxa, e un semn de imbucurator, faptul ca o persoana isi exprima parerile fara sa fie intimidata de maretia acestei biserici (haite de paraziti).

Succes si spor la treaba in continuare!

Mda. Dupa ce v/am citit pe toti (in mai multe reprize/pauze, ca a fost cam mult de citit) – puscas,rogozanu, virvea – prima chestie la care m/am gindit a fost titlul unei piese celebre puse in scena de radu afrim (exceptional spectacolul!), care in varianta voxpublica ar suna asa: NEVROZELE SEXUALE ALE INTELECTUALILOR NOSTRI (titlul original: nevrozele sexuale ale parintilor nostri). Nu cred ca strica cuiva dezbaterea asta (pina la urma, dnii rogozanu&virvea ar trebui sa/i multumeasca lui puscas ca a stirnit o discutie care le/a dat o tema, daca cumva erau in criza …), eu nu am timp decit pt citeva nedumeriri, ii rog pe autorii textelor sa/mi permita a mi le exprima intr/un mesaj comun pt toti, mai ales ca am observat ca dnii rogozanu&virvea au o … o nevroza obsesionala comuna (hai sa/i zicem asa de dragul jocului, desi recunosc ca este o exagerare si va rog frumos sa ma iertati ca nu/mi pot INFRINA placerea spre exageratziuni&perversiuni lingvistice!).

Andrei Plesu ii nevrozeaza pe amindoi, rogozanu&virvea, mai ales pe dnul rogozanu, care, nu stiu cum face, dar se loveste mereu de andrei plesu! Exemple recente : a scris despre dan puric si paranoia lui, hop l/a invocat si pe plesu, care ar fi un guru din aceeasi oala cu puric, de care il desparte doar greutatea; acuma dl rogozanu scrie despre ipocrizia discursurilor antipornografie, hop s/a lovit din nou de plesu, care ar fi la originea stupidelor cruciade ale culturii stirnite de ai nostri tineri imbatriniti si prostiti de alde plesu&co.

Dle rogozanu, si pe mine ma irita sa/i vad pe unii tineri cum isi pierd timpul cu chestii bombastice, precum infioratoarea cruciada a culturii recent stirnita cu surle si trimbite, dar nici eu nu ma simt confortabil cind va vad sapind INTRUNA (apropo, in cazul asta e vorba de un adverb care se scrie fara cratima, si are sensul de continuu), asadar, nici eu nu ma simt confortabil cind va vad sapind intruna la transee timpite intre valorile batrinilor plesu&co si “valorile care le stau tinerilor sub nas prin librarii, net si cinema.” Maniheismul grotesc cu care operati lasa in urma un posibil slogan : plesu timpeste, rogozanu gindeste/trezeste/intinereste/infloreste! Sigur ca v/am simplificat nepermis punctul de vedere, dar nu acelasi lucru faceti si dvs? Poate este nedreapta reactia mea, dincolo de inerentele prostii care se vor strecura in mesajul meu grabit, va rog sa retineti ca este reactia unui cititor care s/a regasit in multe din textele dvs si care are alergie la simplificarile superioare cu care opereaza nu doar autorii cruciadei culturii, ci si partizanii cruciadei pornografiei. De fapt ce dracu vreau eu sa va spun? Vreau sa va spun ca il poti priza pe plesu si poti priza si valorile, atitea cite sint, de prin librarii,net, cinema; eu nu sint credincioasa, nu ma laud cu necredinta mea, asta e, nu cred, dar asta nu/mi da dreptul sa privesc superior spre credinciosi, aia autentici, care nu fac parada de credinta lor si al caror discurs despre cum il cauta ei pe dumnezeu ma fascineaza si pe mine, asa ratacita si nenorocita cum sint; tot ce caut eu la oameni, cu dumnezeu sau fara, este mirosul de spirit liber si dispozitia de a ride, de a ride de toate frinarile si desfrinarile noastre, ca toate/s omenesti.

Nu as fi intrat in discutia asta, daca azi nu citeam, la ultima postare a dlui Puscas, un mesaj al dlui Virvea, care zice, printre altele : “te pot, acum, suspecta de lectură pe diagonală a textului critic. Ar fi grav şi te-ar descalifica din postura de interlocutor …”

Dle Virvea, intr/un alt mesaj catre cititori, ziceti ca sinteti un spirit critic care nu da sentinte, ci “cauta filoane axiomatice comune.” Pai, hai sa va zic cum va functioneaza spiritul critic in relatie cu un “filon axiomatic” in care v/ati regasit si la care ne/ati trimis ca la sfintele moaste. Cu 2 zile in urma, la postarea despre oameni cu dileme vechi, ne trimiteti la filonul axiomatic paginu, pe al carui blog cica s/ar gasi o replica foaaaarte pertinenta la un articol al lui andrei plesu despre biserica. Ei bine, replica e de risu lumii, spiritul critic cu care va laudati ar fi trebuit sa/i spuna paginului ca l/a citit pe plesu in diagonala si ca s/a descalificat ca interlocutor. Daca virvea&paginu nu ar fi citit in diagonala textul din dilema, ar fi observat ca andrei plesu este dezamagit de discursul ierarhilor bisericii ortodoxe, ierarhi care, zice plesu, “nu obosesc să ne explice că, spre deosebire de catolici, noi, ortodocşii, ne ţinem departe de acţiunea socială şi politică: noi nu facem prozelitism, nu facem din Biserică un stat lumesc, de tipul Vaticanului, nu cochetăm cu spiritul veacului, nu ne istovim în agitaţie filantropică. Noi trăim pe verticala mîntuirii, nu pe orizontala administraţiei. Noi ştim că adevăratul Împărat e Cel care va veni (nu cel al prezidiilor seculare), şi că adevărata Împărăţie e dincolo…” ATENTIE, tot ce am scris in ghilimele zice plesu ca sustin IERARHII, pe care apoi plesu ii intreaba : “Dar dacă sîntem prea sus pentru orfelinate şi asociaţii de binefacere, n-ar trebui să fim şi deasupra ceremoniilor mundane, deasupra guvernelor şi cezarilor de tot felul?” Duceti/va pe blogu paginului sa vedeti ce replica de 2 lei ii da lui plesu, din care nu a inteles nimic.

In fine, am expediat ac mesaj comun si m/am oprit asupra cazului plesu, nu pt a va spune ca plesu este intangibil, dimpotriva, salut vocile care intra fara complexe in dialog, pe orice tema, fara tabuuri. Dar, fratilor, daca v/ati elibera de prejudecati, poate ati constata ca tinerii care debiteaza timpenii batrinesti sunt victimele aceluiasi tip de lectura, ca si voi : lectura pe diagonala – fie ca pun mina pe plesu sau pe una din miile de valori de pe tarabele reale si virtuale, azi se citeste cu capul plin de prejudecati si pe diagonala! Il asigur pe dl Rogozanu ca Andrei Plesu stie ce este aia pornografie artistica si ca nu e vina lui ca tinerii de azi isi consuma FARA PIC DE FANTEZIE VIATA, inclusiv si mai ales viata sexuala. Despre ce se intimpla cu exhibarea ofertelor sexuale in spatiul public ro ar fi multe de spus, deja am scris prea mult, asa ca citez doar un titlu al lui Radu Cosasu, care rezuma inspirat situatiunea/pasiunea/malversatiunea : SEXUL, AZI, CA PARTIDUL IERI!

@fsg: Trebuie sa imi cer scuze pentru ca invitandu-te sa fii ignorant m-am dovedit eu arogant.
Una dintre poruncile bisericesti (a 7-a) spune sa nu citim cartile ereticilor. Nu pentru a nu cunoaste, asa cum toti s-ar buluci sa interpreteze, ci pentru ca nu cumva citind mizerii sa te murdaresti si tu. Ceea ce mie tocmai mi s-a intamplat.
Deci, imi cer scuze si imi retrag cuvintele.

Felicitari, e imbucurator sa vezi ca nu toti liderii de opinie sunt ca niste catelusi tematori de oprobriul Bisericii.
Institutia asta nemiloasa si hrapareata trebuie sa dispara.

@ninat:
Se impun, bag seama, oarecare precizari si lamuriri. S-o luam in ordine:

1. Mai intai, il citati pe Andrei Plesu, conform caruia ierarhii nu se obosesc sa explice anumite lucruri. Mai apoi, afirmati ca, dupa domnul Plesu, asta ar SUSTINE ierarhii, in conditiile in care ei nu se obosesc sa explice chestiile respective. Poate imi lamuriti si mie cum le sustin trecandu-le sub tacere, ca eu nu prea pricep. Alternativ, va puteti declara descalificat(a) ca fiinta rationala, care are pretentia de a gandi dupa ce citeste o chestie si inainte de a se exprima pe marginea ei.
2. Asa stand lucrurile, insirarea lucrurilor pe care “noi, ortodocsii” le facem nu reprezinta o gramada de bazaconii sustinute (prin tacere sau nu) de niste ierarhi criticati de domnul Plesu, ci, conform domnului Plesu, chiar starea de lucruri a ortodoxiei. Pe care ierarhii nu se obosesc sa o explice, din lene sau interes – lucru cu care sunt perfect de acord. Nu sunt, in schimb, de acord cu prezentarea unei stari ideale cu titlu de realitate, lucru pe care oamenii religiosi in general si domnul Plesu in acest caz il fac cu asupra de masura.
3. Sustineti ca n-as fi observat faptul ca domnul Plesu este dezamagit de discursul ierarhilor bisericii ortodoxe. Daca n-ati fi citit postarea mea pe diagonala, sunt convins ca ati fi observat ca am observat acest lucru. Incercati sa revedeti primul paragraf.
4. Postarea mea nu era o “replica”, si nu cred ca e cazul sa ma gandesc la a intra in vreun dialog online cu domnul Plesu, fie si numai din pricina faptului ca domnul Plesu este un erudit si se exprima intr-un anumit registru, iar eu nu, si ma exprim intr-un cu totul alt registru. Dar asta nu ma impiedica, totusi, sa ma exprim. Sunt lucruri in tara asta care imi sar in ochi si ma zgarie pe creier cu suficienta frecventa – chiar si din partea unor oameni pe care altfel ii respect – incat sa simt nevoia sa reactionez.

Domnule, ce naiba facem, acuma ne batem in diagonale? Credeti/ma, NU v/am citit in diagonala, ci cu atentie si respect. SI textul dlui plesu are nevoie de REPLICI, eruditia reclama respect si admiratie, dar si REACTIE, pen ca eruditului autentic ii place sa deschida spatii de dialog in contradictoriu si pt ca este curios sa afle daca nu cumva vorbeste in pustiu sau la pereti. Astea sint motivele pt care m/am apropiat de textul dvs cu respect, da nu e vina mea ca ati luat/o pe aratura. Dvs il intrebati pe andrei plesu : “Când s-a ţinut vreo biserică ortodoxă departe de acţiunea politică?” De parca plesu ar fi sustinut contrariul. Tot dvs scrieti in final : “Şi încă o chestie – Andrei Pleşu pretinde că ortodoxia „nu cochetează cu spiritul veacului””. UNDE a pretins plesu asa ceva?

Nu mai vorbesc de respectul si speranta cu care m/am apropiat de textul dlui Virvea, si pe mine ma exaspereaza delirul paranoid cu catedrala neamului, ohooo, de cind tot scriu eu exact in aceiasi termeni : ca este un GEST OBSCEN maaare cit casa poporului pohta asta de a ridica in mijlocul unui ocean de mizerie si saracie/suferinta o constructie trufasa … a se vedea site/ul cotidianului, semnam kafka pe vremea aia.

Oricit de jalnici ar fi unii preoti, oricit de deformata ar fi religia “crestina”, oricit de mizerabila a devenit, se poate gasi acolo ceva inaltator, ceva frumos, ceva care sa te faca sa te simti om. Ce se poate gasi la un film porno? Care e “zeul” porno si care e “raiul” porno? Ala rocco sau cum il cheama, si douazeci de curve? Asta e catharsis, sau, ca sa fie si mai grozav, nivelul superior de existenta la care avem acces pe calea “religiei” porno? cu japoneze, sau cu chinezoaice? Ca sa n-o lungesc, nu sunt un om de cultura, si nici nu ma pricep la acrobatii stilistice. Parerea mea: comparatia dintre o religie, ORICARE religie, (care VREA SA FIE o cale spre divinitate), si pornografie, (care ESTE o cale spre ejaculare), este o porcarie mai mare decit internetul asta.

@TitusL: este curios cum ii faci pe altii ignoranti, dar in acelasi timp achiesezi la o anume porunca ce indeamna la ignoranta. a nu citi, indiferent din ce motiv nu poate duce decit la o astfel de stare.
si cam care ar fi cartile ereticilor? tratate de astrofizica, cosmologie, biologie?
in cazul in care in asta consta ignoranta dpdv al dogmei crestine, da, ma bucur ca sint ignorant.

si pentru ca lecturile de genul celor de mai sus nu mi-au poruncit nimic, am citit si o mare parte din biblie. a fost de fapt si motivul pentru care, incepind din acel moment, privesc crestinismul ca pe orice alta mitologie.

in fine, pozitia antagonica pe care ti-ai asumat-o e unilaterala. acum ma poti ignora, sa nu te murdaresti si mai tare.

@ninat:
Pai credeam ca am lamurit chestiile astea . Asa cum citesc eu (pe orizontala si verticala) textul din Dilema, domnul Plesu sustine ca ortodoxia se tine departe de actiunea politica, spiritul veacului si de-alde de-astea. Ca asta e normalitatea ortodoxiei dupa domnul Plesu, si asta refuza ierarhii aia rai sa explice. Iar eu spun ca nu asta e normalitatea ortodoxiei, ci doar praful aruncat in ochii lumii. Asta e tot.

“Una dintre convenţiile preferate ale literaturii pornografice este aceea de a-şi atribui o anumită importanţă ca “studiu al moravurilor”; deseori ea este dedicată “cititorului cu educaţie ştiinţifică” şi publicată pentru “scopuri ştiinţifice” sub titlul de “document al vremii” sau de “contribuţie la istoria moravurilor” Această sete de ştiinţă aminteşte întrucâtva de flăcăul care umblă prin baruri şi bordeluri, cum se zice, ca să studieze viaţa. Este destul de curios că studiul vieţii şi al moravurilor se limitează în majoritate la viaţa nocturnă şi sexuală: aproape nimeni nu cultivă studiul vieţii mergând să vadă, să zicem, aziluri de săraci sau o clinică dentară; aproape nimeni nu contribuie la istoria moravurilor observând cu interes ştiinţific de pildă moravurile oamenilor politici sau ale cărămidarilor. Oamenii confundă deseori ştiinţa cu curiozitatea; satisfacerea curiozităţii nu are nimic de a face cu ştiinţa, cu determinarea cauzelor, corelaţiilor şi regulilor. Una dintre cele mai răspândite ipocrizii sexuale, de care nu scapă nici cei mai căliţi cheflii, este pretextul că ar merge în localurile de noapte ca să observe viaţa; în realitate ei nu cunosc viaţa nici măcar într-atât încât să recunoască la ei înşişi faptul că merg acolo doar pentru ca să găsească o aţîţare”

Karel Capek

“Despre pornografie şi Catedrala Mîntuirii Neamului”…

Mda… “si”-ul asta nu-mi da pace! o fi coordonator-completiv?… o fi restrictiv!?.. ca (viiirgula!) copulativ nu poate pentru ca sa fie, Doamne feri!

P.S. Io zic ca-i mai bine fara…

Asadar Romania e in continuare pe marginea prapastiei, economic si nu numai, dar e gata sa plateasca pentru o catedrala uriasa si urita, in buricul tirgului, nu foarte departe de Casa Poporului.

NEAM? Care neam? Credeam ca era vorba sa devenim un fel de popor sau chiar indivizi (de fapt am devenit, dar unii foarte sclifositi, cu fitse de persoane morale, substantiale, adevarate).

Peste toate astea, ideea aia de ‘mintuire’ ma face sa hohotesc isteric.

Paul, ce-ar fi ca la urmatarea postare pe subiectul asta – sper sa nu te lasi pagubas: cu fanaticii trebuie sa te tii tare chiar daca doare – sa alegi o piesa foarte sleazy asa, nu stiu, ceva care sa sustina vesel paralela dintre rusinica erotica a bisericutelor si porn? Nu vreau sa impun o idee particulara, desi aia cu party-party/bitch-bitch a lui Manson imi vine inconstrolabil in minte. Sau poate crezi ca spiritele ortodoxe ar sari prea mult de c. in sus la asa ceva?

PRECIZARE:postarea mea de la 63 este pentru ioana postarea 34:”Biserica ortodoxa este una din caile catre Rai, daca acesta exista.” @vlad 35:”Pe langa asta sunt convins ca un procent semnificativ din cei care se considera ortodocsi din multiple motive nu sunt de acord cu aceasta constructie de prost gust care nu are nicio legatura cu religia” spun eu in completare ca nu are lagatura decat cu prostul gust cum spui si tu!!! @dan 36 :”Nu cred ca este bine sa se faca vreo legatura intre institutia religioasa si invataturile spirituale revelate de Isus. Ma refer la cele originale si nu la ceea ce ne serveste institutia cu pricina de sute de ani prin intermediul unui lung sir de editii revazute si adaugite ale Bibliei in conformitate cu propriile interese mai mult umane decit divine. Din fericire Dumnezeu nu are nevoie de intermediari.” Dan…un pic te contrazic aici, Dumnezeu vrea sa lucreze cu intermadiari…dar ONESTI fata de ei, de Dumnezeu si de adevar!!!

NU POT SA CRED…UMBLATI CU CENZURA???AM AVUT POSTARE LA 63 SI PANA AM SCRIS O ALTA POSTARE A DISPARUT, NU VA CONVIN ANUMITE IDEI SA INTELEG?POSTAREA ERA PTR.IOANA LA 34:”NU DUCE LUMEA IN EROARE( A SE CITI RATACIRE!!!)In Ev.IOAN cap.14v6 Isus a zis:”Eu sunt calea, adevarul si viata.Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine”, si in cap10v9 spune tot Isus:”Eu sunt Usa.Daca intra cineva prin Mine, va fi mantui; va intra si va iesi, si va gasi pasune.”!!!Aberatia aia cu catedrala mantuirii(mintirii)neamului e pentru nepregatiti(a se citi neinformati!!!)

@Vladimir T. si pentru altii care n-au inteles ca e vorba de o comparatie intre biserica si pornografie, nu intre religie si pornografie: uitati-va la poza de sus, e vorba de BISERICA. Sau rugati-l pe Dl. Virvea sa va faca un desen.
Mai spunea cineva ca dincolo de pornografie nu exista nimic care sa sustina spiritual imaginile, asa cum in spatele bisericii (ca institutie de PR, mass-media, serviciu financiar etc) exista religia. Cum sa nu? Sau dragostea o fi si ea vo inventie, ca si religia?

Bishnitzarul de Sf Valentin care vinde inimioare in piatza mi se pare la fel de obscen ca pupatu’ poalei popii sau ca filmele cu MILF.

Simulacru de dragoste vs. simulacru de religie, o comparatie care nu ar trebui sa lezeze pe nimeni care traieste cu adevarat chestia respectiva.

ha, n-am cuvinte, dar tre’ cumva sa-ti multumesc pt articol (defapt articolele …)

Multumesc!

Ca sa mai zic odata ce am zis cu cuvinte mai vulgare, care nu se accepta probabil.

@Preafericitul.

primo, ati citit articolul? Va rog cititi-l, sunteti intr-o grava confuzie. Comparatia este intre crestinism ca religie si pornografie ca religie. CITAT “Ambele se vor religii – creştinismul e şi recunoscut ca atare “.

secundo, pornografia are in spate dragostea? Sa nu cadem in ridicol mai mult decit suntem deja.

@Cristi. Tiganiada.

@Varvea

Sper ca nu veti lasa mizeria scursurii de la @ 69 sa se lafaie pe forum!!

@fsg: Omule, sincer imi pare rau ca am lovit atat de tare. Dupa cum scrii, nu dupa ce scrii, pari bine intentionat, asa ca iarta-ma. Mizeria este ceea ce scrie Paul Virvea, desigur, care iata ce marturiseste singur despre sine: “Te asigur însă că numărul de filme pentru adulţi văzute şi de liturghii văzute/citite/înţelese este relativ egal.” Asa cum ai intuit chiar tu intr-o postare anterioara, marturia nu poate fi interpretata decat astfel: ori a vazut prea multe pornografii delectandu-se cu ele (le-a inteles dupa cum se exprima), ori a fost de prea putine ori la biserica. Cel mai probabil ambele conclzii sunt adevarate despre Paul Virvea, care iata cu ce inaltime morala vine sa ne explice nou cum e cu Biserica. Si cica asta e etica. Sau dialectica. Tot un drac.

@Cristi: cat de mic caracter trebuie sa ai ca sa ataci in felu asta josnic?

ai citit macar articolul lui Florin? unde zice el de interzicere? (“sa se interzica, domne, ce e aia, sa vezi femei dezbracate prin reviste sau pe anumite siteuri”) asta e sinteza pe care o faci tu articolului?? Ori incerci sa induci in eroare pe cei care citesc ce scrii, ori.. atata poti tu intelege.

Ca sa fii cu adevarat liber, trebuie sa fii informat, sa stii in ce te bagi. Singurul lucru pe care-l zicea Florin e asta: pornografia poate fi periculoasa, trebuie avut grija cine are acces, trebuie sa fim constienti ca poate fi un pericol pt. anumiti indivizi.

Care-i problema cu asta? Unde-i radicalismu?

[...] Articolul precedent a fost deosebit de elocvent pentru constatarea priorităţilor de dezbatere publică, cel puţin aici şi cel puţin în sfera tematică a rîndurilor aşternute aici. Trec, nu fără un oarecare gust amar, peste vîrtejul declanşat de comparaţia biserică-pornografie, care a suscitat cele mai multe comentarii – şi cele mai virulente. A fost perceput ca o blasfemie, un atac sub centură la sistemul de valori de bază, o inepţie abjectă fără margini etc. Am învăţat din asta că mulţi interlocutori nu sunt pregătiţi pentru o dezbatere matură despre funcţia socială a creştinismului în România şi că dezvrăjirea aia invocată acum un veac de Max Weber nu a ajuns şi pe aici. Am fost însă impresionat – şi întors din drum, de unde şi postarea de faţă – de comentariile legate de oportunitatea construirii Catedralei Mîntuirii Neamului. A devenit evident pentru mine că acum, cînd proiectul pare să fi intrat în linie dreaptă, subiectul merită dezbătut ceva mai amplu. Pentru început şi un plus de date, un articol pe subiect, văzut din perspectivă economică, pe care-l voi reproduce mai jos cu copy/paste, cu permisiunea autorului şi pentru facilitarea lecturii: [...]