Domnule Boc, angajaţi-mă ca să economisiţi 250 de milioane de euro!

mwhahahahhahahahahahha ))

din ciclul cati iti fura guvernul si tu nu stii …

Şi când te gândeşti că la mijlocul anului trecut estimau că implimentarea tuturor secţiunilor ar fi costat 1,2 miliarde de euro, mai că-mi vine să zic “Doamne-ajută” că scăpăm cu 500 de milioane de euro.

@ Florin Puscas

Uite o idee constructiva! Deci tu informatizezi Romania cu 125 mil, euro. OK. Prezinta te rog oferta defalcata sa vedem ca esti om serios.
Altfel , vin si eu si spun ca Danut de la 3 o face cu 250 euro (TVA inclus).

E confirmarea clara (pentu cine mai avea nevoie) ca aceasta tara e condusa de o gasca de escroci pusi pe sifonare si spalare de bani din bugete.

Ca sa discuti de sume de 500 de milioane de euro pentru un kk de site, pe foamea asta, trebuie sa fii cu adevarat nesimtzit, iar alde Boc n-au nicio greatza.

De asta nu exista bani de investitii, ca se sifoneaza toti, complet catre buzunarele private ale gastii portocalii. Asa e si cu banii de reabilitare termica si cu multe alte cazuri.

@Florin Puscas Domnule jurnalist te-ai informat putin ce cuprinde acest proiect? Poate ai tu dreptate si vor sa faca doar un site de 2000 – 5000 euroi si pe restul sa-i pape!!! Dar poate proiectul cuprinde si interconectarea bazelor de date ale mai multor institutii + echipamentele necesare si atunci nu e doar un amarat de site, ci acel amarat de site este doar interfata, poate chiar foarte securizata, spre niste baze de date complexe.
Asa ca, pe viitor, va rog incercati nu doar sa provocati scandal ci documentati-va. Luati defalcat fiecare suma si comparati-o cu ofertele existente pe piata, faceti un total si o diferenta cu ce doreste guvernul sa plateasca si daca iese diferenta in favoarea vreunui furt abia atunci faceti un mare scandal. Va spun astea pt ca ceea ce ati facut dvs in acest articol nu e cu nimic diferit fata de stirile OTV sau articolele din Romania Mare. Bafta!

cum spune si o reclama: e adevarat? vad bine? da, cu totii vedem bine: romania trebuie sa stea cumintica, in genunchi, pe foi de salata din lada de gunoi a hypermarketurilor si cu miinile ridicate, sa nu-i curga singe din nas cind trimite bruxellesul vreo nota de comanda, al cui rind este sa haleasca vreo halca de pe urma afacerilor foarte rentabile dezvoltate aici. nu uitati nicio secunda: asta este europa de est, o piata extrem de rentabila pentru mediile de afaceri din vestul europei. aia 7 (deloc pitici!) care au inceput extinderea. cica. ce credeati ca urmaresc! va recomand calduros, intre altele, cartea “confesiunile unui asasin economic”, de John Perkins. sunt evenimente din anii ‘70, ‘80. nu ratati! reteta este aceeasi, de inrobire economica. sovieticii erau mai directi. mina in git sau glontul in teasta, adio proprietati! scurt. astia moderni, mai pe ocolite, cu programe de dezvoltare, cu fonduri atrase, cu industrie si agricultura distruse prin metode subtile, fa tu reforme si sacrificii economice, ca sa pot veni eu sa ma infiltrez ca un virus, si cind cresc si se sparg buboaiele si se imprastie puroiul peste tot, cine are de suferit? doar nu populatia din tarile care au de cistigat financiar!

@ Cris

Mai Cris, ca tot vorbesti de sifonare.
Ai tot promis pe aici ca spui ce au facut PNL-istii cu cei 6,69 miliarde de euro – deficitul bugetar de 4,8% din 2008?
Am inteles ca au facut 5 km de autostrada. Bun. Altceva?
Sifon, sifon, dar macar sa stim si noi.

Pai treaba cu strategia asta sta cam asa:
Introducere

- vine Comisia Europeana si da o directiva – pe numele ei directiva serviciilor
- directiva asta obliga printre altele statele membre sa informatizeze serviciile administratiei publice (centrale)prin implementarea punctului de contact unic la administratie (PCU)
- guvernul boc da o ordonanta prin care se implementeaza directiva in legislatia nationala (2009)
-ordonanta spune ca o instituie din subordinea Min. Com. tre sa faca chestia aia electronica – PCU
- institutia aia aplica la un program de finantare europeana pentru implementarea proiectulusi obtine finantarea (aprox. 4 mil euro nerambursabili).

Cuprins
- pentru ca banii europeni sunt controlati bine de aia de la “brusel” se inventeaza o alta chestie – eRomania (Romania digitala) ce face acelasi lucru da pe mai multi bani… si de la bugetul statului, ca astia se sifoneaza muuuult mai usor.
- ca sa nu intre prostimea la banuieli se desfiinteaza agentia aia (implicit priectul european) si ramanae taman bine-merci MCSI-ul cu strategia lui eRomania pe multi euroi de la buget

Incheiere

Ca treaba trebuia facuta pana la sfarsitul lui noiembrie 2009 si ca se va declansa infrigementul pe treaba asta in 2010 nu eclipseaza gramada de banet ce intra in buzunarele unora. La fel nu conteaza ca o parte din ce trebuia facut exista din 2002-2004 si tras pe linie moarta, iar nu conteaza. Licitatii multe sa fie sa aibe si ministrii ce sa pape.

@all

Desi postarea are un ton ironic, propunerea ar putea deveni una foarte serioasa. Da, nu e un simplu site ci e un sistem de interconectare online a unor institutii, de plata electronica a impozitalor, etc. Totusi, va garantez ca (pornind de la proiectul lor pe care il gasiti aici: sp2.ro/c53fbd../ ) m-as incadra in 250 de milioane de euro.

@Florin Puscas
pai tocmai asta spuneam si eu, ca se poate chiar cu 4 mil de euro europeni, dar poate la astia banii au alta valoare.

[...] de pe websitul cmsmadesimple.o../ mai scris despre asta: Zoso, Piticu, Sutu, Blogatu, Florin Puscas.Comunicatul oficial il gasiti aici. tweetmeme_screen_name = 'thenextwebro'; tweetmeme_style = [...]

@Florin Puscas: eromania asta de care vorbiti ar dori de fapt sa refaca toate sistemele similare ce exista in administratia publica, duplica toate functionalitatile existente deja in piata, incepand de la site-uri ale institutiilor, pana la gis-uri locale.
Ce vroiau astia sa faca cu 1 mld si ceva eur anul trecut, ce vor acum cu 500 mil eur, ce vrei tu cu 250 mil eur, in proportie de minim 40% exista deja implementat, trebuie doar interconectate ca lumea si completate serviciile lipsa, inclusiv pcu-ul ala de care spunea altcineva.
Iar dracovenia asta ar costa probabil vreo 20 mil eur, cu tot cu tva, spagi, comisioane si alte “cheltuieli de investitie”. Nu ar fi insa facuta neaparat de catre “firmele potrivite”.
Si strategia aia e strategie cand ma fac eu din informatician, popa. Aia nici daca vad o strategie nu o recunosc daca nu e de la firma potrivita.

@gica: Pai cam asta ziceam si eu, da’ nu mai dati sume asa de mici sa nu se prinda guvernantii ca de fapt si aia 250 de milioane e mult prea mult.
Lasand gluma, sigur ca e mai mult o chestiune de agregare a datelor decat de implementare de tehnologii noi.

Va agitati degeaba. Pai si daca ar fi dat banii la transporturi, credeti ca ar fi facut cu ei mai mult de 10 km de autostrada?
Sau daca i-ar fi dat la educatie ar fi construit mai mult de 100 de veceuri in curtea scolii?
Apropo, cum suna, regii informatizarii?

@JohannM: Regii informatizării? Sună mai bine decât regii şoselelor, asta e clar.
Poate mă agit degeaba, însă nu pot să mă uit indiferent cum guvernul României plăteşte 500 de milioane de euro pentru ceea ce va fi cel mai scump site construit vreodată!!! Asta în timp ce eu stau cu morcovul în fund în fiecare lună pentru că nu ştiu cum o să reuşesc să îmi plătesc întreţinerea şi chiria. Să nu mai zic de alţii care n-au ce pune pe masă!…
Triste vremuri trăim!

@Florin Puscas:
Stiu. Faptul de a vorbi si a vorbi degeaba sau a-i asculta pe altii cum vorbesc degeaba (si nu din vina lor) a inceput insa sa imi dauneze grav sanatatii mintii. Nu stiu in cate alte tari din Europa cetateanul e nevoit sa suporte un stat parazitat in asemenea hal sau daca ii mai incearca si altii o asemenea senzatie de neputinta ca pe noi.
Ar trebui s-o punem de-o societate civila. Dar nici asta nu stim cum.

Florin Puscas,

“Da, nu e un simplu site ci e un sistem de interconectare online a unor institutii, de plata electronica a impozitalor, etc.”

“… guvernul României plăteşte 500 de milioane de euro pentru ceea ce va fi cel mai scump site construit vreodată!!!”

Domne, te hotarasti o data? E un site, fie el si ceva mai labartat, sau o intreaga infrastructura?

Faptul ca-mi garantezi matale, pe vorbe, ca se poate face pe bani mult mai putini… Am si eu tangenta cu domeniul. Mi-e imposibil sa spun, din avion si fara sa platesc 4-5 oameni macar 2-3 luni de zile, daca 500 milione de Euro e mult, putin sau pretul corect.

Ca tot blogerul de succes (zoso, piticul, etc.) se considera autorizat sa-si dea cu parerea… e democratie. Daca chiar vrei o opinie mai aproape de Realitatea, iti vind un pont. Sint niste baieti destepti, The Money Channel Consulting SRL, care ar putea sa te ajute.

Ca orice profesionist, nu lucreaza pro-bono si nici ieftini nu sint. Daca vrei te ajut cu niste date de contact. Desi mi-e greu sa cred ca n-o sa gasesti un coleg de pe platforma sa te indrume.

Sa nu uit! Salvati pianele (si ziaristii)!

@Corson: Păi infrastructura e în mare parte creată deja. Cele 500 de milioane se duc, în mare parte, pe componentele hardware. Dar tot e enorm de mult. Nu am făcut o analiză economică pentru că nu mă plăteşte nimeni să o fac, însă din datele prezentate în niciun caz nu e un proiect de 500 de milioane de euro.

Domne,
Inceteaza cu aberatiile, ca te faci de bacanie. Singur afirmi ca n-ai facut analize economice, dar asta nu te impiedica sa ai certitudini. Mai ales ca am vazut ca esti si de specialitate. Adica ai studii si experienta in IT si managment de proiecte.

O sa-ti dau un singur exemplu, minor, ca sa-l inteleaga si cei care nu se pricep deloc, dar stau pe margine si se uita la noi: un PC de office, nici prea-prea, nici foarte-foarte, costa cam 300-350 USD. O licenta Windows OEM 150 iar un Office 250-350 USD. Toate preturile sint fara TVA. Nu punem la socoteala niciun antivirus, sau alt utilitar de orice natura.

Ceea ce vreau sa spun este ca, de cind lumea si pamintul, hardware-ul e mult mai ieftin decit soft-ul. Iar PC-urile, partea vizibila a aisbergului, sint nimica toata. Ce e sub apa e durere de bugete! Acolo hardul e nimica toata fata de soft si implementare.

Adica baietii aia cu ochelari, care vin cu minurile in buzunare, bat in tastaturi si te lasa vorbind singur cu factura in fata. Iar cind implementarea inseamna sa pui la un loc tot ce-au achizitionat unii si altii, dupa cum i-au dus capul si interesele, in 2-3 generatii tehnologice pe putin…

Eu nu zic ca astea 500 milioane de Euroi nu vor fi aruncate pe apa simbetei, in cel mai pur stil romanesc. E foarte posibil sa fie asa. Eu zic doar ca, daca s-ar dori cu adevarat sa avem ceea ce ni se spune ca o sa avem, mai degraba SINT PUTINI.

Si uite asa iti dau dreptate, dar pe dos. Dovada ca banii vor fi praduiti nu e faptul ca sint multi, ci ca sint putini. Deocamdata, ca asta e doar primul dumicat.

Va fi exact ca la autostrazi. Le avem pe cele mai scumpe din Europa. Nici asta nu m-ar deranja exagerat, ca doar sint roman, deci inteleg modul romanesc de a fi. Ma deranjaza ca sint si cele mai scurte. Adica dam si banii si tot n-avem.

Si uite asa ti-am demonstrat de ce n-ai sanse sa te angajeze Boc si nici alt PM ce il va urma (PSD-ist, PNL-ist, orice-ist). Pentru ca tu spui ca se poate mai ieftin, cind raspunsul corect e “trebuie mai multi bani”.

Asta ti-ar fi spus si baietii aia de la The Money Channel Consulting SRL, daca te duceai la ei sa-ti faca o estimare. Iti spuneau din primele 5 minute: “putin! minim 1 miliard!” Te-am scutit de-un drum.

@vasile_00:

Dragule, ce zici daca iti spune unul care a lucrat la proiectul asta de la inceput, de cand nu intrase pe mana smecherilor din MCSI, ca realitatile de cost, asa defalcate cum le visezi tu, sunt de 18 milioane euro cu totul, bani europeni, proiect aprobat pentru o institutie pe care portocalii au desfiintat-o pentru ca i-a iesit asa de ieftin tocmai acest proiect? Cam asta e treaba, defalcata, cum iti place tie…

@cosorul lui moceanu:
pasarica, cum spune seful vostru, nu exista nici o firma din UE – neromaneasca adica, toti sunt baieti autohtoni, stai lejer ca numai ai nostri si americanii fac pe sume asa se nerusinate….

Daca vrei sa afli mai multe despre profilul ministrului Sandu, citeste pe blogul meu, la rubrica “sandisme” … traiart.blogspo../ e doar un exemplu

Cu privire la eRomania voi deschide o rubrica separata. În prezent, azi adica, termin materialul ce se va constitui intr-o interpelare parlamentara referitoare la PCUelectronic si la implementarea Directivei Serviciilor.

@johnny: Korect. Agentia desfiintata se numeste A.S.S.I., iar prin desfiintarea ei cei 4 milioane de euro s-au pierdut, acum ar trebui luat de la cap procesul de obtinere, lucru imposibil. De ce? Simplu, toti salariatii ASSI au fost trasi pe linie moarta, au fost pastrati vreo 80 (din 160), dar nu cei specializati in guvernare electronica. Acum este calea libera pentru total, uti, micro…., si altele. Si ca totul sa fie complet, iar ex-assistii sa nu aiba timp de facut scandal, nu li s-au inchis cartile de munca, sa fim ocupati cu procesele deschise statului, si nu cumva sa facem petitii pe linie de e-government la UE.

@Corson & Florin Puscas: Sustin si eu ce spune Corson, hardware-ul e partea ieftina la un proiect de-asta. Analiza de business, modelarea corecta si completa a proceselor si licentele sunt partea cea mai scumpa, cu exceptia cazului in care se utilizeaza software open source, unde licentele pentru mediul de business costa, dar mult mai ieftin totusi decat cele comerciale.
In ceea ce priveste implementarea, daca te cheama cum trebuie si / sau lucrezi la firma la care trebuie, implementarea e floare la ureche – daca nu iese din prima, se extinde termenul de implementare.
In ceea ce priveste costurile, legea achizitiilor publice ne da voie la suplimentarea costurilor in functie, spre ex, de suplimentarea “lucrarilor”. Este usor ca institutie publica, daca te tine buzunarul si relatia cu cnsc, curtea de conturi si dna, sa faci o licitatie cu costul x, si apoi sa cresti costurile cu inca 1/2 din x.
@ Cosor: Daca spui ca 500 mil sunt putini, probabil ca te gandesti la o reforma administrativa in adevaratul sens al cuvantului, atat orizontala cat si verticala, una la care se lucreaza aproximativ 10 ani, cu transformare administrativa, reconversie profesionala, automatizarea tuturor fluxurilor din administratie etc. Cam ce ar fi trebuit sa faca boc-boc acum, dar facut cum trebuie nu dupa ureche. Da-mi voie sa iti spun ca, dupa parerea mea, in urmatorii 15 ani o astfel de viziune este utopica. Come down to earth, you’re still in romania.
eromania va fi tot un proiect de “mare succes” care va fi poate lansat, eventual, in cei inca 4 ani de chinuiala cu javrele care ne conduc acum, si care va fi muri singur, incet-incet, lasand in urma vreun prost – doi care sa raspunda pentru ce a decis singurul prost din romania care a votat impotriva propriei initiative legislative: infonews.ro/pri../, pentru cine nu stia – eu nu am fost in stare sa mai gasesc altul.

florine,

esti super amuzant! tineo tot asa!

Mie mi se pare nejustificata orice apreciere asupra costurilor neavand specificatiile exacte. Citez din pdf-ul concept:
” Soluţiile oferite, precum şi site-urle Web trebuie să fie fără bariere şi
accesibile tuturor. Alte soluţii, cum ar fi terminale Web publice, ar trebui să ofere tuturor
posibilitatea de a folosi eGuvernarea.”
numai aceste “terminale web publice” pot sa faca orice diferenta depinzand de numarul lor… daca sunt un milion atunci suma este mica

Dragă Florin, e interesant cum unii oameni rămîn “încremeniţi în proiect” şi se opun progresului acestei ţărişoare amărîte. Dacă acest guvern demn al României consideră utilă investiţia, atunci cine eşti tu să te opui? Doar oameni ca Boc şi Băsescu mai stau între noi şi comuniştii care vor să ne subjuge. Aşa că nu mai încerca să bagi beţe şi alătură-te acestei echipe care munceşte din greu pentru bunăstarea tuturor.

Cu multă ironie,

căţelul alpha

@căţelul alpha: Văd că nu mă uiţi cu una cu două. Dar într-un fel aveam dreptate când vorbeam de încremenirea în proiect. Era inutil ceea ce făceai tu şi alţii. Lucrurile erau hotărâte.
Ori cu PSD-ul nu aş vota nici acum.

Hmmmm, cred ca imi amintesc o intalnire avuta in urma cu vreo 8 ani cu un reprezentant Microsoft din U.S… Era vorba de implementarea solutiei lor de e-Government in Romania de catre Softwin. Probabil jumatate din bani se ducea la firma romana, insa solutia in sine bazata pe BizTalk si o gramada de alte tehnologii (a se citi “petice”) mi s-a parut extrem de complicata chiar luand in considerare complexitatea implementarii – urmau sa fie interconectate terminale din toate institutiile statului. Daca despre asta este vorba, atunci nu m-a mira pretul.

@Aph: Am dat intr-un comentariu mai sus un link catre PDF-ul cu proiectul. 40 de pagini de povesti…
Asteptam mai multe detalii. Daca o sa ne dea cineva vreodata.

[...] măcar în curtea mogulilor – la voxpublica, nu am avut parte de un articol mai complet sau mai analitic. Florin Pușcaș a punctat și el [...]

@Aph: Aph, acea solutie de acum ceva ani este, ca si concept, valida si acum. S-a mai schimbat tehnologia intre timp, dar principiile, inclusiv rutarea mesajelor facuta de biztalk, conversia dintr-un format in altul etc, sunt la fel de valide acum, ca si atunci. Acea solutie era implementarea egovernment-ului din UK, doar tradusa in ro. stiu solutia, inca e functionala, iar
eromania va elimina functional inclusiv acea solutie facuta la vremea respectiva parca pe vreo 500 000 usd.

@ dan: minunea asta de minister parazit inca are un proiect finantat cred de banca mondiala prin care implementeaza niste multe puncte de acces prin tara, nu le face in eromania. cand vorbesti de bani in eromania, toata smecheria este cum te cheama si unde lucrezi.

[...] a subliniat tîmpeniile scrise în proiectul e-România, Piticu a lovit şi el, Puşcaş a dat şi el un upercut. Aşa că am citit proiectul de juma de miliard de euro propus de Ministerul [...]

@Florin Puscas – eu nu ma pricep la politica si scris, dar ma ocup de site-uri.. ca sa folosesc o denumire simpla. Acum.. nu ca vreau sa zic ca suma e mare.. dar.. dupa ce m-am uitat pe ce vor sa faca ei as zice ca se poate si o incadrare in 100 de mil, +- 10. Luand in considerare criza financiara si posibilitatea negocierii de discount-uri sensibile.

Realitatea si marea buba a acestui genial proiect este ca.. prevad ca va fi un mare fas si suma majorata din varii motive, ca sa nu ma gandesc la lungirea lui peste termen.

@CPH rider: Asta e durerea cea mai mare. Ca e posibil sa pape atâţia bani şi până la urmă să nu iasă ceva util cu adevărat. Nu vreau să pun răul înainte, însă judecând după precedente…

Ce să-ţi mai zic, Florin! Mi se pare amuzant cum voi, cei afectaţi de băsescofilie acum vreo cîteva luni, care mai aveaţi puţin şi sufereaţi un atac cerebral în căutarea pixelului albastru (l-aţi găsit, într-un final), acum o daţi în pamflete, aproape isteţe, antiguvernamentale. Îi aştept şi pe Voiculeşti cu ceva asemănător. Văd că e la modă!

Da, ştiu! Comuniştii sînt după colţ şi aşteaptă orice pas greşit.

@CPH rider: asta se va intampla cu siguranta… As avea atatea si atatea exemple – vezi semafoarele inteligente, proiectul NetCity si alte vrajeli cu care ne prostesc in fata!

Si cred ca stiu si unde e buba. Initial am fost tentat sa spun ca nu mai exista jurnalism de investigatie adevarat, insa nu cred ca e asta. Mai degraba s-a ajuns sa se fure oricat, “on a daily basis”, astfel incat nu-si mai pierde nimeni timpul cu tunurile adevarate care necesita pana la cateva luni de munca cand poti sa dezvalui cate 10 gainarii pe saptamana. Vai de noi! Pacat ca-mi pasa, ar putea la fel de bine sa mi se rupa…

@căţelul alpha: Păi eu nu am fost afectat de băsescofilie. În primul tur am votat cu Antonescu şi în turul doi nu am fost la vot. Dar cum am spus, cu PSD nu aş putea vota. Pur şi simplu nu pot. Simpatizez cu dreapta creştin-democrată şi sunt regalist. În rest îmi repugnă împărţirea asta plină de ură între băsescieni şi anti-băsescieni.

@Aph: E mai greu să faci jurnalism de investigaţie când nu eşti plătit pentru asta. E multă muncă şi riscuri neacoperite de beneficii. E păcat, însă ăsta e adevărul generat de dorinţa unui câştig rapid şi facil. Cu mici excepţii investigaţii mai fac doar jurnaliştii de tabloid… în vieţile vedetelor.

Florin, mi-e teamă că doar la asta s-a redus noţiunea de “a face politică” în zilele noastre. Totul se învîrte în jurul lui B.

[...] Şi dacă… Mai bine nu. Nu vreau s-o dau, din nou, în politică pe blog. Chiar dacă mă deranjează unele atitudini false şi fără nici un pic de substanţă. [...]

@Florin Puscas – un prieten care lucreaza la primaria din Viena imi explica diferentza intre Bucuresti si Viena:
- ai de facut o sosea, si metru patrat costa sa zicem 10 euro
1. Viena – soseaua e facuta de un prieten din copilarie a primarului si va costa 12 euro/m. E gata in 3 zile si tzine 3 ani.
2. Bucuresti – soeaua e facuta de un coleg de partid si va costa 30 euro/m. E gata in 6 luni si tzine cam 2 luni.. apoi o mai face o data si.. cere despagubiri si mariri de contract.
Cum zicea acest amic: peste tot lucrarile sunt facute intre “prieteni”, dar sunt facute si nu la pretzuri aberante: pe cetatzean il doare la basca cine face soseaua, daca e facuta la timp si e buna.