Falimentul Greciei, declansator al tragediei in Uniunea Europeana?

Cu titluri din astea te bati pe aceeasi audienta cu Giurgea… Chiar nu poti scrie articole deconomice fara a folosi in titlu cuvintele tragedie, dezastru, incredibil, senzational, etc?

@bogdan: Ai dreptate, nici mie nu-mi place nuanta lasata de astfel de termeni, apocaliptici, fatalisti, cu toate ca tehnicile moderne de marketing te imping spre folosirea lor. Insa crede-ma, nu am reusit sa gasesc un termen mai potrivit decat cel uzitat. In alte situatii, sa fii convins ca sunt pe acelasi curent de gandire cu tine!
Blanculescu

Si daca economia mondiala chiar se reaseaza (poate mai santos)in urma falimentului Greciei si a evenimentelor care urmeaza?
Care ar fi efectele rele pentru marea masa a oamenilor care traiesc oricum de la o luna la alta?(nu in sens strict negativ).Cu respect.Cristian A.

articolul este magnific. practic cel mai interesant text pe care l-am citit pe voxp. lumea financiara ca o uriasa retea de pariuri in derulare.

intrebarea pentru dl Blanculescu e cate megaentitati concureaza unele contra celorlalte in finanta mondiala. doua? mai multe? sau e una singura care se autoregleaza prin catastrofe periodice?

@Blanculescu: Pai atunci se poate inlocui titlul cu:
“Efecte unui eventual faliment Greciei asupra economiilor UE” – de exemplu. Pentru ca nu e un dezastru iminent, ci doar imaginatia noastra. Europa poate fi salvata foarte bine tiparind niste moneda in plus (cum fac americanii cind nu mai au dolari). Si sigur va fi aleasa aceasta optiune in cazul unui iminent dezastru, pentru simplul motiv ca e mult mai ieftina solutia. Punem pariu daca vrei.

Mai mult, criza asta e si o oportunitate extraordinara de a intari uniunea europeana, ee a transfera mai mult din decizia fiscala spre UE si in final de a apropia UE de modelul SUA. In final oricum asta va fi singura varianta in care europa va fi invitata la masa celor mari.

Clar. Sistemul, asa cum este, bazat pe speculatii si camatarie, mult mai mult decat pe productie, servicii comert, trebuie lichidat. Intrumentele financiare si bancare trebuie sa-si reia rolul lor natural, de adjuvant marginal al economiei reale. Insa asta este, intradevar, o treaba teribil de grea, generatoare de mari convulsii. Insa probabil inevitabila, cu cat sistemul rezista mai mult, cu atat agonia victimelor lui si numarul lor va fi mai mare.
Unul din articolele d-lui Blanculescu pe care le apreciez, prezinta corect sistemul prin care m-am invartit si eu la un moment dat, chiar daca la un nivel marginal. Nu am mai continuat, fiindca nu mi-am putut invinge scarba.

@cristian: Pentru Grecia, falimentul ar fi mult mai bun decat situatia pe care o vor indura de acum incolo cetatenii acestei tari, masurile de austeritate devenind din ce in ce mai dure, oamenii incepand sa piarda ce au obtinut de-a lungul timpului. Pentru acele organizatii financiare, care intra in reteaua de pariori si pentru altele, in legatura cu acestea, care vor suferi impactul in mod indirect, declansarea falimentului, acea “secunda de aur”, va arunca in aer situatiile lor financiare, creand tragedia de care am facut vorbire.Cu siguranta,de pe urma acestui proces, vor suferi si multi nevinovati.
Numai ca, din considerentele expuse, liderii UE nu vor permite declararea falimentului, cu riscul ca vor resuscita Grecia zilnic, prin doze de resurse financiare, atrase de la contribuabilul european, inclusiv roman si aruncat in piata prin oficinele proprii: BCE, FMI sau multe altele similare.
Altfel spus, economia globala nu se va putea reaseza in urma falimentului Greciei, dintr-un motiv destul de simplu: UE va trage cu dintii pentru a nu se declara default acestei tari, chiar in lipsa semnelor vitale!
Blanculescu

Multumesc,d-le Blanculescu,chiar daca nu sunt o persoana familiarizata cu absolut toti termenii economici din editorial,am inteles ce se intampla.
Oare exista si vreo raza de speranta sa se poata impiedica un mare dezastru?

@tx2: Ceea ce pot spune este ca in discutie se afla un numar foarte mic de megaentitati, asa dupa cum bine le denumesti, suma de exemplare de pe Wall Street, multiplicate pentru cateva state, gen UK, nu le dau numele, ca sunt in stare sa-mi deschida procese, prezenta lor in Romania este mai evidenta decat credem, cat sa platesc daune multe vieti de acum incolo, am mai trecut prin astfel de stari si nu sunt deloc confortabile,te apasa.Acestea dicteaza, nu sunt de fapt mai mult de 10 nume, ti le-as da, insa este valabil rationamentul de mai sus.Acestia sunt in legatura cu cei mai puternici si influenti politicieni globali, in rest toti canta dupa cum acestia dirijeaza.Sistemul este f simplu, clar ierarhic, fara nuante, alb si negru. Cine nu se incadreaza sau creaza greutati, dispare!Nu neaparat fizic!
Blanculescu

Felicitari pentru expunerea clara a situatiei actuale, care, privita din acest punct de vedere, ne face sa intelegem de ce trebuie sa fim uniti-cel putin cei informati- in fata unui pericol comun, in loc sa ne furam/invinuim/agasam unii pe altii. Valoarea informativa a blogului dv se poate compara, la scara Romaniei, cu cea a site-ului meu favorit, zerohedge.com. Avand oarecare afinitati in domeniu, as recomanda tuturor celor care citesc aceasta rubrica sa urmareasca blogul dv personal, pt a completa imaginea

Desi pot gasi niste argumente valide in expozitia dumneavoastra, inainte sa aruncati cu niste numere ar trebui sa fiti putin mai atent. Numerele dumneavoastra se refera la “notional amounts outstanding”, numere care nici pe departe nu reflecta posibilile pierderi. O masura mai buna este “gross market values” (desi nu perfecta) … asta este costul de inlocuire a pozitiilor deschise. De la 700,000 miliarde dolari raman cam 19,000 miliarde (nu o suma mica dar mult mai realistica). Numerele se pot gasi usor pe site-ul BIS:
bis.org/statist../
(daca va uitati la CDS-uri nu sunt chiar asa niste numere sa ne alarmam)

D-le Blanculescu, o intrebare: de ce Europa nu vrea sa tipareasca euro? Asa, ca americanii.

@Cata: Permiteti-mi sa citez o observatie cu privire la acest aspect, care ilustreaza lipsa de transparenta a acestor -impropriu numite- “produse”:
“The gross notional amount reported by the BIS is the total of the notional amounts of all transactions that have not yet matured, prior to taking into account all offsetting transactions between pairs of counterparties. As outlined above, gross notional amounts thus represent a cumulative total of past transactions. Using gross notional amounts as an indicator of counterparty risk may be misleading, as many trades are concluded with a single counterparty.

However, once negotiated, CDSs bind both counterparties until the agreed maturity. Market participants basically have three choices when increasing or reducing their CDS exposures.

First, they can terminate the contract, provided the counterparty agrees to the early termination. Second, they can fi nd a third party to replace them in the contract, provided the counterparty consents to the transfer of obligations (“novation”). As a third option, dealers that want to unwind or hedge their positions can also enter into offsetting transactions, sometimes (though not necessarily) negotiated with the same counterparty as the hedged deal. The third solution is used extensively, and so the number of trades has surged, resulting in an increase in total gross notional amounts. Indeed, this technique, by contrast with the other two, does not eliminate previous deals and instead adds them together. The end result is that external market commentators tend to pay too much attention to the gross market values in relation to other measures of the real economy such as GDP, whereas net notional amounts, where accounted for, may be downplayed or perceived as being very low or moderate in relative terms given the huge gross notional amounts outstanding.”

@Cata: Daca am lasat sa se inteleaga ca nivelul pierderilor ar putea fi 700.000 miliarde USD, imi cer scuze, nu am intentionat decat sa arat marimea bulei create. La inceputul anului 2009 era de 500.000 miliarde USD. Ca pierderile pot fi 19.000 miliarde USD, mai mult sau mai putin, acest lucru depinde de intamplarea unor evenimente, gen declararea default pt Grecia.Si inca ceva, nu uitati, pierderile nu pot fi mai mari decat valoarea reala a activelor in joc, totul se subinscrie acesteia, bula de peste 500, 600 de mii de miliarde USD reprezinta un virtual, nu un real. Ce a produs bula imobiliara si de alta natura din SUA? In numai 2 ani, iesiri directe de 1200 de miliarde USD pentru banci de la FED, iar suma totala necesara “rezolvarii”crizei, peste 7700 miliarde USD. Deci, intotdeauna pierderile sunt lumesti, platibile. Numai ca in cazul activarii declansatorului default Grecia, acest ordin de marime chiar nu se cunoaste, ceea ce produce fiori reci pe sira spinarii indoite a politicienilor europeni. Va inchipuiti ce inseamna pt Europa, pierderi posibile de 10.000 miliarde euro? Ar zdruncina continentul de probabil nu si-ar reveni multi ani de acum incolo! UE nu este SUA! Din nefericire si din fericire!
Blanculescu

Cauzele crizei sunt mult mai simplu de identificat , daca s-ar dori acest lucru .
1. Fuga banilor . Prin munca proprie si cu ajutorul resurselor naturale ale tarii , aproape orice popor are mijloacele necesare pentru a trai decent . Din nefericire nici un popor nu dispune in totalitate de aceste mijloace , intrucat o mare parte dispar – prin contrabanda ( droguri , tigari si alte ” nenorociri ” ) , “conturi ” in banci straine , printr-o balanta a comertului exterior dezechilibrata , etc.
2. Castigul fara munca , pentru care se zbat atat de mult politicienii . Nu este nevoie de prea multe explicatii , trebuie doar sa facem o analiza a raportului celor care produc ceva in mod efectiv ( mineri , croitori , etc. ) si cei multi care incaseaza sume fabuloase si nemeritate doar completand hartii care sa le dea dreptul de a-si insusi acele sume , calificate public ca fiind ” nesimtite ” .
3. O formula gresita de calcul a impozitului pe profit .
Formula corecta este : IP=k*P/FS .

Si SOROS a transmis ieri un comunicat de avertizare pe acelasi ton, au mai facut-o si altii… Toata lumea ne anunta ca situatia din Grecia e extrem, extrem de grava ca si cand noi (pulymea in general) credeam ca e buna sau acceptabila.

Intrebarea de 1000 de puncte este de ce curg astfel de mesaje in mass-media… Ca sa se streseze cine ?

Daca exita ceva ce poate fi facut, de ce ar afla Merkel de la Soros, via ziarele pe care le citeste toata lumea ca situatia e grava…

La ce ne folosesc aceste avertizari? Daca vine Apocalipsa financiara cum vom fi noi mai pregatiti ca urmare a plusului de informatie pe care l-am primit de la alarmisti si panicarzi ???

@arcond: Tot am inteles ce ai scris, dar nefiind economist, formula scrisa de tine mi-e neclara IP e probabil impozit pe profit, P profit, k vreun coeficient – care?, insa habar n-am ce-i acolo FS!

@Blanculescu: Poate am interpretat si eu gresit. In general, incerc sa clarific cit se poate numerele (nimic personal), deoarece sunt foarte multe reguli care sunt propuse de catre guverne/economisti si de multe ori pentru argumentare sunt folosite numere fara prea multa relevanta (de aceea am raspuns). Inteleg argumentele dumneavoastra si promit ca voi mai intra pe forum deoarece ma intereseaza foarte mult perspectiva europeana asupra Greciei. Ideea ca falimentul Greciei va aduce sfirsitul Euro-ul (sau o criza financiara de proportii) mi se pare putin ciudata avind in vedere ca este foarte evident (cel putin din punctul meu de vedere) ca nu exista o solutie (realistica) in privinta Greciei – alegerea este intre un faliment (partial in mod normal) fie haotic fie controlat. De aceea nu inteleg de ce nu se vorbeste mai mult in Europa de cum ar trebui Grecia sa falimenteze si sa ramina in cadrul Euro. Se vorbeste in schimb despre bailout-uri, contagiune, sau despre probleme bancilor europene in caz de faliment, posibilitatea unei crize financiare (care de fapt a inceput avind in vederea reducerilor creditului in Europa) dar mai putin despre consecintele pe term lung ale unui faliment intirziat al Greciei. Realitatea este sumbra. Chiar daca Grecia introduce reforme si creditorii privati reduc cu 50% (chiar si 70%) datoria Greciei, avind in vedere “perfomantele” pricipalilor indicatori macro ai Greciei nu prea vad cum pot evita alt faliment in urmatorii 5 ani. Problema este nu numai economica dar si politica (si politicienii nu prea au notiunea de termen lung din pacate). Trebuie sa fug acum dar sper sa mai avem ocazia sa discutam.

In sfarsit specialistii nostrii financiari incep sa ne explice mecanismele crizei mondiale!!! Ni se confirma ca elita universitatilor de elita sunt formati numai pe schema acestui joc speculativ! Interesant de reamarcat este insa usurinta cu care FMIul conduce de fapt tari ca Romania in situatie de sacrificiu preventiv in favoarea sistemului mondial, avand ca parteneri de “negocieri” guverne corupte si cred incompetente! DE CE FMIul nu cere sacrificii legate de trena Parlamentelor UE si nationale? DE CE nu mentioneaza ERADICAREA PARADISELOR FISCALE? DE CE nu a avertizat din timp guvernele mondiale despre escaladarea nesanatoasa a datoriilor de statale?

@IP=k*P/FS

FS este fondul de salarii .
Profitul incasat de agentul economic trebuie sa fie direct proportional cu acest indicator .
In caz contrar , orice firma va fi inclinata sa inlocuiasca angajatii cu mijloace de productie automatizate sau sa prefere un import de produse ieftine in locul productiei interne , cu efecte dezastruoase asupra economiei .
Ce se intampla insa cu angajatii disponibilizati , de unde le se vor asigura mijloace de trai ?
Ei bine , ei sunt pasati in grija guvernului , care trebuie sa fac rost de fonduri pentru protectie sociala a celor ce nu au un loc de munca
Acest lucru se produce pe 2 cai :
1. marirea impozitelor ;
2. imprumuturi inrobitoare , absolut nejustificate , cauzate exclusiv de lacomia celor bogati .
Iesirea din criza se solutioneaza extrem de simplu , cu 2 masuri logice si naturale :
A. somaj ” zero ” ;
B. aplicand formula corecta a impozitului pe profit , mentionata mai sus .
Si nu trebuie pentru aceasta decat un dram de inteligenta si vointa din partea celor ce conduc .
Dar de unde nu e …

BASESCU- sluga FMI. Asta e.
Pentru bani si putere politica face orice- vinde si Delta, vinde si Portile de Fier, Transelectrica, DEREGLEMENTEAZA TOT!
Afara din tara cu FMI. Afara cu PDL, PSD, PNL ticalosii care s-au imbogatit pe statul roman.

Mi-a luat-o @tx2 inainte, dar exact asta voiam sa va spun si eu:

1 Poate cel mai interesant text scris vreodata pe aici, mai ales ca e de acuta actualitate, ne priveste pe toti.

2 Tot la asta ma gandeam si eu: care sunt “jucatorii”, dar vad ca ati raspuns.

As vrea sa mai citesc o data textul si apoi comentariile. Intre timp, o intrebare: suntem cumva intr-o situatie lose-lose? Ce s-ar intampla cu adevarat daca majoritatea tarilor indatorate i-ar lasa pe jucatorii de pariuri in aer? Nu mai platim datoriile. Am impresia ca, dintre toate relele posibile, chiar daca financiar am pierde si fiecare din noi destul, tot asta ar fi solutia mai putin rea, ne-ar da macar sansa unui nou inceput.

Dl.Blanculescu are dreptate.Toti finantistii cu studii in universitati de prestigiu(?) au indus aceasta stare de lucruri mai mult sau mai putin catastrofala.Eu optez pentru mai mult.Iar rezolvarea o vad prin impuscarea tuturor finantistilor si desfiintarea tuturor acestor universitati si incendierea cladirilor in care acestea isi au in prezent sediul.

Mulțumesc domnului Blănculescu pentru articol.

În vremea lui Marx legile erau făcute de capitaliști, dar asigurau neutralitatea statului în raport cu peirderile și profiturile individuale. Apoi regulile au fost făcute de clasa mijlocie (de unde și atractivitatea lor, a egalității de șanse, folosită de manipulatorii libertarieni). Acum regulile de cazino financiar aparțin unei șleahte corupte, care individualizează profiturile și etatizează pierderile.

Nu convine ca pierderile statului grec să fie transferate, ca un cartof fierbinte, în finalul lanțului de asigurări contra pierderilor, spre alte state, mai puternice și pentru că se întrezărește falimentul global. În plus există transferurile interne sistemului financiar de la cei care au pariat pe nonfalimentul Greciei și care s-ar putea dovedi și ei falimentari, gata pregătiți pentru a fi subvenționați de state, pentru că, nu-i așa, sunt prea mari ca să falimenteze. Adică statele vor trebui să scoată încă ceva bani din buzunar, falimentul global nu numai că se întrezărește, dar chiar devine mai aproape.

Acesta este tipul de articol pe care-l doresc de la un patriot roman, un om care a jurat, ca si mine, sa-si apere tara si poporul chiar cu pretul vietii ! Tata ar fi mandru sa va citeasca dar, desi este in viata (81 de ani ) , nu are internet !

[...] voxpublica.real../. [...]

[...] voxpublica.real../. [...]