RSS Feed

Lăzăroiu: S-a simţit, după dezbaterea TV Geoană-Băsescu, cum s-au reorientat finanţatorii

vezi toate articolele de
18 Mar 2010 la 21:47 14 comentarii 1291 vizualizari.

Dezbatere la think-tankul PDL, Institutul de Studii Populare (ISP), despre institutele de sondare. O discuţie  între oameni care se pricep cu adevărat la sondaje, metode sociologice de abordare etc.: Cătălin Stoica (director CURS), Sebastian Lăzăroiu (fost director CURS, consilier prezidential), profesorul  Lazăr Vlăsceanu. Moderator a fost Valeriu Stoica, cel care a pus pe masă teza că institutele de sondare au manipulat.

Înainte de relatare, un anunţ: Sebastian Lăzăroiu vine mîine la 17.00 la realitatea.net live şi Realitatea FM. Voi fi alături de Tudor Muşat şi-i pot transmite întrebări de la voi. Prima va fi, evident, ce-a vrut să zică cu fraza pe care am scos-o şi în titlu. Iată că l-am avertizat:).

Cătălin Stoica a făcut observaţii simple pentru demontarea conspiraţionismului şi a acuzaţiilor de manipulare prin sondaje.

  • sînt contestate doar sondajele pentru evaluarea preferinţelor politice – iar asta e o mică parte din mulţimea sondajelor care se fac tot timpul pentru diverse industrii, pe diverse zone. Stoica a constatat că la noi e exacerbat gustul pentru cele politice
  • se confundă “influenţă” cu “manipulare”. manipularea e un mit. Influenţa e minimă, alegătorii sînt sofisticaţi, nu pot fi manipulaţi atît de uşor.
  • 2% sînt cei care ţin cont de sondaje (s-a constatat într-un sondaj pentru CNA acum doi ani)
  • o observaţie mişto apropo de victimizarea lui traian Băsescu: într-un sondaj pentru EVZ din timpul campaniei au fost întrebaţi cine va cîştiga conform sondajelor pe care le-au văzut (Băsescu era primul cu 47%, Crin avea 5%) – spune multe despre amestecul de percepţii ale “manipulărilor”.
  • influenţa sondajelor e mare în rîndul militanţilor şi, atenţie, al finanţatorilor!
  • a recomandat codul ESOMAR pentru presă – ca să învăţăm şi noi să citim cum trebuie să citim sondajele
  • de ce l-a dat CURS cîştigător pe Geoană la exitpollul pentru ora 19.00?: era o ghiceală, nu puteau fi estimate voturile din afara graniţelor.
  • trusturile de presă au şi institute de sondaje în alte ţări. La noi e o problemă cu încrederea. (şi a institutelor între ele, şi a publicului în presă). au fost centre de sondaj care au dat rezultate abracdabrante – a pomenit un institut care-l dădea pe Crin în turul 2. E o problemă şi cu clienţii, politicienii manipulatori, care vor sondaje intenţionat false pentru alte motive: obţineri de finanţare, mobilizare etc.
  • la sfîrşit a făcut şi o propunere interesantă: de alegeri, în Franţa, rezultatul se dă cu mare acurateţe de-a lungul zilei prin stabilirea unui esantion din sectii de votare – şi se numără propriu zis voturile, nu se face exit poll. de ce n-am face şi noi aşa: acurateţea este maximă. Asta ca să evităm manipulările cu sondaje din ziua alegerilor.

Sebastian Lăzăroiu a insistat asupra puterii sondajelor, dar mai întîi a recunoscut că a greşit:

  • “trebuie să îmi pun cenuşă în cap, am greşit la primul tur, atunci cînd am intepretat sondajele. Am interpretat greşit – o greşeală strict tehnică. estimam 5-6% între Băsescu şi Geoană. A fost o greşeală care a afectat tactici de campanie.” Dar ” noi ne-a înşelat în primul tur, adversarii au greşit în al doilea tur”.
  • m-am bazat că TB putea să atragă electorat de la alte partide. Forţa nu era aceeaşi după un mandat, candidatul “era erodat”
  • unde au greşit ei: au dedus din primul tur că TB nu poate ajunge la 50%, că-şi depăşeşte cu greu scorul partidului. “S-au relaxat, erau foarte siguri”
  • sondajele influenţează puţin electoratul, dar foarte mult activiştii. Contează însă ce electorat ai – activiştii lui TB nu s-au demobilizat la scoruri care dădeau diferenţe de 4-6% între Geoană şi Băsescu. Întrebarea cheie pe care şi-a pus-o SL: dacă rezultatele sondajelor nu i-ar fi fost defavorabile, deci dacă activiştii nu s-ar fi mobilizat ar mai fi cîştigat Băsescu?
  • influenţă mare asupra finanţatorilor. După ultima dezbatere televizată, finanţatorii s-au reorientat rapid. mai exact: “Să nu neglijăm influenţa asupra finanţatorilor. Campaniile se fac cu bani. S-a simţit când finanţatorii credeau că o să câştige Geoană, dar şi după dezbaterea când şi-au spus că ar putea câştiga Traian Băsescu”
  • abuzul de marja de eroare – nelegitim şi neştiinţific
  • nu se putea da altceva decît 50-50. Au greşit şi CURS cînd au dat 50,5 pentru Geoană, şi CSOP cu 50,5 pentru Traian Băsescu

Lazăr Vlăsceanu:

  • sondajele nu sînt instrumente de manipulare, nimeni nu are atîta forţă manipulatorie
  • trei elemente esenţiale în interpretarea sondajelor (de unde şi imprecizia): statistică, lingvistică, imaginaţie
  • avem trei zone tehnico-economic, politic şi subpolitic (zonă intermediară în care influneţezi politic dar nu dai socoteală ca un politician). Unde se află sondajele?, se întreabă retoric Vlăsceanu
  • relaţie incestuoasă între media-politică-institut
  • lipsa reacţiei profesionale în interiorul breslei; spirala tăcerii: cînd opiniile individuale nu se potrivesc cu contextul intrăm în tăcere. Vlăsceanu dă un exemplu mişto: dacă zic că fără Iliescu românia se prăbuşea în anii 90? mă uit la dvs. şi-mi dau seama că nu pot s-o spun. (erau prezenţi şi tot felul de activişti PDL, pe lîngă cei cîţiva sociologi şi ziarişti)

Notă: citatele sînt exacte doar acolo unde sînt ghilimele. Celelalte notiţe sînt reluarea pe scurt a unor idei pe care sper că le-am înţeles corect. Mulţumesc.

P.S. M-am întîlnit cu Cristi Pătrăşconiu acolo. Lucrează pentru ISP.

Post to Twitter Post to Delicious Post to Facebook Post to StumbleUpon

 

14 comments
  • 1

    @admin:off topic.

    A aparut de doua zile o problema tehnica pe voxpublica.
    Este vorba de acoperirea campului dedicat comm-ului cu
    dublarea pe verticala a textului “anti-spam:va rugam scrieti cuvintele de mai sus”.Nu stiu daca ati sesizat-o,dar este destul de deranjanta.Plus ca a devenit incompatibila cu i-explorer 8.

    Anti
    -
    spam
    va
    rugam
    scrieti
    cuvintele
    de
    mai
    sus
    ********

    Cam asa arata campul “de lucru” :roll:

    val_one
    2010-03-18 22:15:32 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 2

    v-as fi recunoscator daca mi-ati putea trimite un mail cu un printscreen. multumesc. costi.rogozanu@realitatea.net

  • 3

    Cit de mult a contat treaba cu filmuletul.
    Si off topic. Chestiile astea nu se pot filma si urca apoi pe net ?

    costel_marxistu
    2010-03-18 22:24:39 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 4

    @val_one: Renunta la IE8. IE e bun numai ca sa downloadezi Firefox. :)

    @rogo: Nu îţi mai da adresa de mail asa pentru ca ti-o culeg automat spamerii. Mai bine asa: costi[punct]rogozanu[at]realitatea[punct]net

    Scuze pentru offtopic.

  • 5

    mersi de sfat:)

  • 6

    costel – probabil o vor face cei de la ISP, vor pune pe net intilnirile astea. treaba cu filmuletul n-a fost comentata azi. il intreb miine pe lazaroiu

  • 7

    in mod normal, daca-mi ratezi sondajele politice, asa cum institutele romanesti fac constant de ani de zile, increderea mea in sondajele comerciale facute de aceleasi companii este zero. daca as fi manager in romania, nu as plati niciodata pentru ele.

    in canada, sondajele comandate de partidele politice nu ajung nicioadata publice. daca cineva vrea sondaj pe politic, de regula este un ziar sau un post de televiziune. tot de regula, se grupeaza cate doua pentru a-si diminua costurile. da, in canada presa nu spala bani si nu avem zeci de cotidiene cu acoperire nationala. dar avem ziare care-si fac jobul decent si in care lumea are incredere.

    daca sondajele nu sunt instrumente de manipulare, de ce ele conving finantatori si activistii sa se activeze :) ?

    trustman
    2010-03-18 22:59:06 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 8

    @admin: emailul cu pricina e deja pe biroul dvs. :)

    Ps-am reinstalat i-expl 7.

    val_one
    2010-03-18 23:23:22 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 9

    Vă citez: „…influenţa sondajelor e mare în rîndul militanţilor şi, atenţie, a ??? finanţatorilor!

    Acordul articolului genitival, dle Rogozanu, cui i-l lăsaţi? Nouă? Mulţumesc.

  • 10

    Trebuie amintit si cacatul ala de INSOMAR al cacatului ala de Vantu Ovidiu Sorin….si de cacatul ala de CCSB al cacatului ala de Voiculescu Dan.

    ps: confirmati numirea ca sef al cacatului ala de Gusa peste cacatul ala de trust Realitatea-Catavencu ?

    Dragos
    2010-03-19 10:11:44 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 11

    flora – corectat
    dragos – stiu cit stii si tu de la tolontan – nu ma intereseaza gusa, poa’ sa vina cine o vrea, eu imi fac treaba aici

  • 12

    Salut!

    Din tot textul am retinut o veste cu adevarat buna, Cristi Patrasconiu, nu mai scrie, nu pe vox:))

    andrei tanasoiu
    2010-03-19 10:36:41 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 13

    @admin: situatia este aceeasi.Ati primit mailul meu?

    val_one
    2010-03-19 10:42:11 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 14

    “de ce l-a dat CURS cîştigător pe Geoană la exitpollul pentru ora 19.00?: era o ghiceală”. imi place nivelul asta de profesionalism. spune totul despre institutele de sondare

    vali plesca
    2010-03-19 11:25:46 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde

Comentează


Pont: poti sa adaugi la comentariu fotografia ta sau o imagine care te reprezinta.
Nu trebuie decat sa introduci o adresa de e-mail valida aici si sa urmezi cativa pasi simpli.
Un film explicativ e disponibil aici


ATENTIE: Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.

RSS Postari

Ce fac prietenii tăi pe Voxpublica

Ultimele comentarii

alegeri alex mazilu antonescu aur basescu Becali blaga blog Blogviu interviu BNR Boc BOR campanie candidatura catalin voicu cluj concert cristian preda criticatac criza CTP Curtea Constitutionala demisie Dinu Patriciu EBA economie Elena Basescu Elena Udrea experiment Facebook film FMI fotbal guvern humanitas Iliescu instantanee internet Istodor Johannis kelemen hunor Liiceanu Media Mihai Goţiu motiune Năstase obama o fraza o poza ortodoxie Parlamentul European pd-l PDL Plesu pnl Polirom ponta protest psd radu duda riscograma rmgc romani romania rosia Roşia Montana salarii securitate sondaj steaua SUA Tariceanu tiff TRU TVR uichendist.ro usl Vanghelie Vasile Blaga Videanu

© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.

Strategy & Technology: PUBLYO
Marketing & Sales: Q2M
Comandati acum o campanie publicitara pe acest site!