![]() | Impozitele noastre vs. impozitele altoravezi toate articolele de Laurentiu Matei18 Mar 2010 la 16:38 49 comentarii 1268 vizualizari. |
Update: mi se reproşează că nu ştim dacă datele pentru celelalte ţări din tabel sunt calculate la fel cu cazul României. Aşa e, promit să mă documentez mai atent şi să revin cu un articol cu date calculate de mine pe exemple reale. Gabriela Creţu mă trimite la acest fişier. De acolo m-ar interesa tabelul F de la pagina 41: Implicit tax rates on labour. Acolo în dreptul Romaniei e scris 30.1, ceea ce tot nu se pupă cu socotelile din viaţa reală. Aşa că voi mai căuta date şi revin. Vă mulţumesc tuturor pentru comentarii şi vă garantez că nu am niciun interes să dezinformez. Pur şi simplu nu vreau eu să fiu dezinformat.
Scurt, că avem treabă: ne seacă domnul Boc când ne explică ce impozite mici avem noi și că sunt țări care au impozite mult mai mari.
Ca să vedem cum stăm, că prea ne ascundem după deget, am făcut așa:
1. Am luat calculul lui Skortzy de aici din care rezultă că impozitele sunt 45.5% din costurile cu salariul.
2. Am luat un Excel de la OECD care ne arată fix același indicator în mai multe țări din lume (ce-i drept, date din 2007).
3. Am adăugat și socoteala lui Skortzy pentru România.
4. Am desenat graficul de mai jos (click să-l vedeți mare). România e cu roșu, media statelor membre OECD e cu albastru.
Vă plac impozitele noastre? Sunt mici? Dacă tot se constată după fiecare alegeri că românii au votat dreapta, de ce nu se face voia poporului să avem taxe sub medie?
Nu în ultimul rând aș vrea să văd statul obligat să afișeze acest impozit real așa cum sunt băncile obligate să afișeze DAE. Obligat prin lege!


Irina Zamfirescu 23 May la 16:13 |
Bucureștiul pare că ar fi inepuizabil. Construcții P+inifinit, spații verzi transformate în [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 23 May la 15:30 |
Uninominalul pur, în forma adoptată ieri de Parlamentul României, e o mare mizerie. Argumentele [ citeste mai departe ]
Elena Vijulie 23 May la 14:29 |
Legea privind sistemul electoral majoritar uninominal a trecut ieri de Camera Deputaţilor, după ce [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 23 May la 14:22 |
Ce e în neregulă cu POSDRU? Am tot fost avertizaţi că face Comisia Europeană verificări. [ citeste mai departe ]
Laura Cernahoschi 23 May la 12:10 |
Apare doar la emisiuni cu Gâdea, Alesandra Stoicescu sau duminicale de cancan, unde nu i se vor [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 23 May la 10:00 |
Uninominalul pur şi dur la care a visat Traian Băsescu pe vremea cînd era pe val s-ar putea [ citeste mai departe ]
Cristian Cojanu 23 May la 09:54 |
From Romania with Art,
25 mai, ora 21.30, Grădina Verona
Pe 25 mai, de Noaptea Albă a Galeriilor, [ citeste mai departe ]
Iulian Leca 23 May la 04:30 |
Cea mai mare critica adusa sistemului electoral ce tocmai a trecut si de Camera Deputatilor e ca [ citeste mai departe ]
Dorin Tudoran 22 May la 22:27 |
Prima lună de după o căsătorie este numită ”luna de miere”. Prima lună a [ citeste mai departe ]
Alin Fumurescu 22 May la 19:36 |
… s-au inmultit atacurile impotriva lui Basescu pe ultimul front ramas disponibil – [ citeste mai departe ]
Ciprian Şiulea 22 May la 18:11 |
Astăzi USL a demonstrat că tot ceea ce a spus în ultimii cîţiva ani împotriva PDL nu a fost [ citeste mai departe ]
Elena Vijulie 22 May la 14:19 |
Premierul Victor Ponta şi ministrul afacerilor europene Leonard Orban au anunţat ieri că [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 22 May la 12:06 |
Monica Macovei susţine că guvernul Ponta, despre care premierul spune că e cel mai curat, e cel [ citeste mai departe ]
Ciprian Domnişoru 22 May la 04:22 |
Întrebat despre participarea financiară a României la achiziționarea de către NATO a unor [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 21 May la 21:55 |
Nişte fapte. Traian Băsescu s-a întîlnit ieri cu vice-preşedintele Chevron, compania care vrea [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 21 May la 19:43 |
Nu mai e doar o impresie de început de campanie. Ci o confirmare: Emil Boc a evitat până în [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 21 May la 19:05 |
În ţara în care Eminescu, Creangă, Caragiale şi Preda n-au fost absolvenţi ai vreunei [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 21 May la 18:20 |
Useliştii au început ofensiva de vară puţintel mai devreme, presaţi de calendarul [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 21 May la 15:38 |
Alegerea dintr-un tur a primarului generează tot felul de efecte secundare. De exemplu, negocierea [ citeste mai departe ]
Stelian Tănase 21 May la 12:17 |
Traian Băsescu aflat la Chicago, printre români, a profitat că se afla departe de casă şi [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 21 May la 11:00 |
Am văzut și români care (încă) îl iubesc pe Traian Băsescu. E drept, nu în România. Trebuie [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 21 May la 10:03 |
Şi ducîndu-se dumnealui Traian sin Băsescu la sfat în cele străinătăţi l-au însoţit alai, [ citeste mai departe ]
Costi Rogozanu 20 May la 15:44 |
Săptămîna asta cele mai discutate probleme au fost cîinii vagabonţi, curăţenia oraşului, [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 20 May la 12:38 |
Fostul ministru german al apărării a ieşit din politică şi a pierdut titlul de doctor în urma [ citeste mai departe ]
Mihai Goţiu 20 May la 10:15 |
Înainte de începerea festivităților de lansare a candidaților USL la Consiliul Județean și [ citeste mai departe ]
Alin Fumurescu 19 May la 21:32 |
… c-acum nu mai e de gluma. Acum e serios. Acum nu mai e vorba nici de USL, nici de PDL, nici de [ citeste mai departe ]
Cristian Teodorescu 19 May la 20:12 |
După ce-am văzut fragmente din teza de doctorat a procurorului general al României, Laura [ citeste mai departe ]
Dorin Tudoran 19 May la 18:00 |
Copertă & Copyright 2012 - ION BARBU
Anunțul făcut de unul dintre cei mai guralivi și [ citeste mai departe ]
Constantin Creţan 19 May la 17:59 |
Ca şi Mugur Ciuvică, despre care tocmai am scris, tot din categoria celor pentru care pare a [ citeste mai departe ]
Ciprian Şiulea 19 May la 16:58 |
Cînd tînjeam şi eu mai tare să pot scrie despre altceva decît plagiate şi incompatibilităţi [ citeste mai departe ]
| 1Boc nu trebuia sa plece pentru ca el nu a plasat acei tovarasi in pozitii cheie pentru a-i servi intereselor sale personale. In schimb Ponta este cu kurrul adica cu capul in alta barca. Astazi este o... | ||
| 2@simona: in vremea de azi s-a refacut proverbul. nu mai e corb la corb nu-si scoate ochii, ci corb cu corb ne "scoate" ochii, ca sa rimeze.... | ||
| 3Plagiatul in lucrare de doctorat oare sa fie identic ca semnificatzie si consecintze cu plagiatul intr-un articlo scris la revista facultatzii ?Adica e tot aia ?Adica aia de scriu acolo "la revista"... | ||
| 4bal si can, adica balcan ... balc(vâlc),bal(cf.alb boll:e), la - sarpe (balcescu - adica balaurescu, bal+c - de la can... canis, caine/lup), balaur - sarpe cu cap de caine/can(e)/lup) ...balac (balaci... | ||
| Mihai Goţiu 10616 citiri |
| Cristian Teodorescu 9471 citiri |
| Costi Rogozanu 8801 citiri |
| Ciprian Domnişoru 4097 citiri |
| Alin Fumurescu 3922 citiri |
| Constantin Creţan 3387 citiri |
| Dorin Tudoran 2858 citiri |
| Dan Duca 2465 citiri |
| Elena Vijulie 2394 citiri |
| Ciprian Şiulea 2289 citiri |
| Mihai Goţiu 7 postari |
| Cristian Teodorescu 7 postari |
| Costi Rogozanu 6 postari |
| Constantin Creţan 4 postari |
| Dorin Tudoran 3 postari |
| Alin Fumurescu 3 postari |
| Ciprian Domnişoru 3 postari |
| Iulian Leca 2 postari |
| Ciprian Şiulea 2 postari |
| Elena Vijulie 2 postari |
| Mihai Goţiu 61008 citiri |
| Cristian Teodorescu 39811 citiri |
| Costi Rogozanu 37993 citiri |
| Ciprian Domnişoru 18145 citiri |
| Alin Fumurescu 17828 citiri |
| Viorel Dobran 12294 citiri |
| Dan Duca 11265 citiri |
| Constantin Creţan 11146 citiri |
| Elena Vijulie 9019 citiri |
| Dorin Tudoran 8685 citiri |
| Mihai Goţiu 29 postari |
| Cristian Teodorescu 29 postari |
| Costi Rogozanu 28 postari |
| Alin Fumurescu 11 postari |
| Constantin Creţan 10 postari |
| Ciprian Domnişoru 9 postari |
| Dan Duca 8 postari |
| Dorin Tudoran 8 postari |
| Ciprian Şiulea 7 postari |
| Viorel Dobran 6 postari |
© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.
Bun articol. Din pacate romanii nu voteaza dreapta. Nici nu prea avem dreapta. Daca voteaza Basescu ei nu voteaza scaderi de taxe. Nici macar nu le-au fost promise scaderi de taxe. Antonescu a zis ceva si oricum nu l-au votat (ca nu stia ce sa faca e o alta discutie). Romanii voteaza ca in 90, mai mult emotional, unii chiar fara nicio logica. Si as putea da exemple cate vrei.
2010-03-18 16:51:33 | Raporteaza
un articol inteligent ca si autorul
iti dai seama dupa infatisare
felicitari domnului cu barba si ochiul putin mijit
un economist de viitor ca si ala cu mustata
2010-03-18 17:12:15 | Raporteaza
esti inginer?
si alalalt?
2010-03-18 17:30:59 | Raporteaza
sunt unele tari unde impozitele sunt separate, deci apare o distorsiune daca iei in calcul numai impozitul pe salariu. De exemplu, in Marea Britanie impozitul pe salariu este in medie 31%, dar mai exista si impozitul numit Council Tax, prin care se asigura bugetele consiliilor locale, politiei locale, pompierilor, scolilor samd. Acest impozit este platit de toti, indiferent daca lucreaza sau nu, mai putin de studenti. La fel stiu ca este si in Franta cu tax d’habitation. Deci, in realitate, in aceste tari impozitele sunt mai mari decat reiese in analiza de mai sus.
2010-03-18 17:41:46 | Raporteaza
@morringain: valorile alea nu sunt numai pentru impozitul pe salariu, sunt toate impozitele asociate salariului.
2010-03-18 17:45:39 | Raporteaza
@Tim: Cetateanul a luat statistici, cifre , informatii si le-a transformat intr-un articol.Dar tu, superior omului, da-i si combate, bag-o p-aia cu politica, ca de, cine nu are aceeasi convingere politica cu tine, este lipsit de logica ! Ce ” logica” ai !
2010-03-18 17:58:47 | Raporteaza
Felicitari pentru articol.
Romania este o tara cu impozite nerusinat de mari la cat de scumpa e viata si mancarea pe aici…
2010-03-18 18:02:35 | Raporteaza
@Cris: problema e altfel. Că sunt impozitele mari e una. După cum se vede în grafic, sunt țări cu impozite mai mari. Dar parcă suedezii, belgienii, germanii, francezii mai și fac ceva cu banii ăia. La noi se duc pe șpăgi.
2010-03-18 18:06:49 | Raporteaza
mai baiatule, daca vrei sa faci o treaba desteapta aduna toate impozitele, nu numai pe munca. O sa ai surprize baietas. O sa vezi ca in Romania intreprinzatorii au, printre tarile UE, cel mai mic nivel de taxare.
Astept lucrarea. Fa-o ca sa nu mori prost si nu te mai grabi.
2010-03-18 18:30:57 | Raporteaza
@Laurentiu Matei:
E corect. Dar romanul ar suporta mai usor daca ar avea niste sosele mai ca lumea si nu ar costa mancarea mai mult ca in tarile civilizate ale UE.
La noi sunt si printre cele mai mari impozite din UE, si cea mai scumpa mancare si cele mai proaste sosele.
Si bomboana de pe coliva – mai suntem si datori vanduti la FMI nu pe bani de autostrazi ci pentru bani de mancare (salarii si pensii).
Deci noi colectam impozite, dar platim salarii si pensii si multe altele din imprumuturi… E moarte sigura ce facem noi in tara asta, condusa de infractori.
2010-03-18 18:33:08 | Raporteaza
@dan: ai cifre sau așa ți-au spus de la partid?
2010-03-18 18:33:46 | Raporteaza
@Cris: nu din cauza salariilor și pensiilor nu avem șosele. Prea mulți bani se sifonează în diverse feluri.
2010-03-18 18:35:07 | Raporteaza
@Laurentiu Matei:
Global, e un sac comun…
Ce rezulta de acolo stim cu totii…
Repet, un stat imprumutat masiv de bani de mancare si cu un nivel de impozitare ridicat… miroase a escrocherie.
2010-03-18 18:36:59 | Raporteaza
Domnu Laurentiu se pare ca nu ati inteles nimic!.
Pai daca romanii au votat dreapta inseamna ca ne vom duce spre capatul graficului in dreapta.Aceasta e viziunea boccie despre dreapta si stanga! E clar acuma?
2010-03-18 18:44:37 | Raporteaza
@junghiul: băi eram sigur că se găsește un cârcotaș să zică asta!
E greșeala mea, trebuia să fac graficul invers.
2010-03-18 18:46:21 | Raporteaza
Ceva de jaful facut in 2007-2008 de Taricenu si Vosganian cum reiese din raportul Curtii de conturi,nimic?Sau suma de 2,4 miliarde de euro e prea mica?Poate ne lamuresti cum e cu acel Fond de dezvoltare si cu banii din privatizari.
2010-03-18 18:48:10 | Raporteaza
@emili: păi exact ce ziceam, au prea mulți bani la dispoziție. Dacă i-au prins că eu furat de ce nu sunt la pușcărie?
2010-03-18 18:51:01 | Raporteaza
Aoleu, ca greu mai este..
Nene, sunt multe impozite in lume si in Romania.
Dar in mare sunt doar cateva care te mananca cu adevarat la buzunar
Sa le luam pe rand:
- impozitele si taxele pe forta de munca, in mare se refera la platile pentru sanatate, somaj, pensie si alte chestii mai mici care sunt platite pentru un angajat. Aici stam naspa rau de tot, suntem in primele 5 din Europa. Da ce e asa? avem 6 milioane de pensionari si 4,3 milioane de angajati (si pensionarii vor pensii ca lumea, macar 45% din salariul brut). Avem 4,3 milioane de indivizi care cotizeaza la fondul de sanatate si 20 de milioane care il folosesc. Concuzia e doar una: astia mai tineri puneti mana si faceti mai multi copii.. Ptiu, ca nu asta am vrut sa zic
- impozitul pe venitul, al mai important ar fi impozitul pe venitul din munca (salar). Asta e 16%, indiferent de venit. E foarte misto, stam bine aici
- impozitul pe profitul unei firme – 16%, iarasi e misto
- impozitul pe dividende: adica firma are profit, plateste impozitul si mai ramane profitul net, pe care un actionar poate sa il bage in buzunar. Stai, ca nu e asa: mai trebuie platit inca 16% impozit pe dividende. Asta e cam nasol, platesti practic de doua ori 16% ca sa bagi profitul firmei tale in buzunar, in alte tari nu e asa, in altele e tot asa. In mare impozitarea profit + impozitare dividende in cota fixa de aprox 30% si e ok comparabil cu alte tari.
Taxa pe valoarea adaugata: 19%, asta e in media europeana. E ok
De fapt in Romania taxele sociale sunt cu adevarat mari. O reducere de la 45% la 30% a acestor taxe ar fi mana cereasca pentru companii. Dar nu cred ca se poate. Din cauzele enuntate mai sus.
Si sa nu uit: impozitele pe proprietate/case. Sunt practic zero pentru persoanele fizice, sunt mari pentru persoane juridice. Aici iar e nasol.
2010-03-18 18:51:43 | Raporteaza
@silicon_v: corect, cu amendamentul că impozitul pe profitul unei firme nu e 16%, e minimul dintre 16% și o sumă minimă, deci poate trece lejer de 100%
Eu am făcut copii. Și pensie privată. Și sincer m-am cam săturat să plătesc pensii și sănătate pentru unii care “o ard aiurea”.
2010-03-18 18:57:07 | Raporteaza
Laurentiu, mi se pare ca amesteci merele cu perele, si inca rau. Formal, nu poti pune in acelasi grafic calcule realizate cu metodologii diferite. Tot formal, nu poti spune, precum face Skortzy, ca asigurarea de sanatate sau CAS-ul sunt un impozit.
Pentru ca, precum s-a punctat mai sus, cifrele pentru alte state se refera cred *strict* la impozitul platit catre guvernul central.
Mai adauga la asta, de exemplu, in cazul unui locuitor al orasului New York care ar castiga 100,000 pe an (dar care, ce-i drept, n-ar plati decat in jur de 20% impozit federal, datorita impozitarii progresive – 31% e media ce ii include si pe cei foarte bogati) cam 6% pensii de stat, 10-12% pensii private (bani retinuti de la el si/sau angajator), 1.5% somaj, 9% taxele statului si orasului New York, cam 5% (din venituri, sau 1-1.5% din valoarea proprietatii) impozit pe proprietate, si o suma complet aleatoare pentru asigurari medicale (1-2% prin angajator pentru toata familia daca e foarte norocos, dar poate 5% pentru el personal daca isi cumpara singur de la asigurator). Deci 20+6+10+9+1.5+5+2=?.
Asadar, mai usor cu pianul pe scari.
2010-03-18 18:57:20 | Raporteaza
@davidv: ți se pare, nu amestec, sau cel puțin nu semnificativ. Tu amesteci în schimb când pui la socoteală taxele pe proprietate și pensiile private.
Variabila din grafic e total taxe din costuri pentru forța de muncă, nu numai impozit pe salariu.
E posibil să fi greșit, de-aia vreau cifre oficiale de la stat.
2010-03-18 19:10:44 | Raporteaza
ec.europa.eu/ta../
Linkul de mai sus, pentru informarea tuturor!
PS
Nu este nevoie de eforturi de manipulare atat de mari precum graficele… Datele oficiale pentru Uniunea Europeana, cu interpretarile aferente, se pot consulta de orice persoana pe Eurostat.
Si ele spun cu totul altceva decat dv.
Dar asta nu conteaza in fata credintelor noastre, nu-i asa!?
2010-03-18 19:27:00 | Raporteaza
Eu zic ca analiza lui Laurentiu e corcecta si rezulta o idee clara: avem un sistem de impozitare crunt la asa nivel de trai de cacao.
2010-03-18 19:31:36 | Raporteaza
Un 16% din economia Germaniei (sa zicem 1000 unitati) e mult mai mare decat chiar si 50% din economia Romaniei(sa zicem 1 unitate).
Din suma rezultata se fac autostrazi, nu din proportia impozitelor!
2010-03-18 19:43:25 | Raporteaza
@Mihai: Tataie, comentariul era legat de cele scrise in articol care, spre surpriza ta era si despre politica. Mai citeste-l o data. Pe de alta parte Mihaitza esti cam sensibil ca votac portocaliu pentru ca nu am laudat pe nimeni, toti sunt la fel de slabi. Dar tu, asa cum am zis, votezi emotional. Asa si postezi
))))) Daca ai votat proiectul cosashul tmplar ce sa-ti fac?
2010-03-18 20:25:45 | Raporteaza
Pai asta e marea problema in Romania.
Ca masa de platitori de impozite e foarte redusa si e taxata crunt… in urma scaderii drastice a consumului si nivelului de trai – printre cele mai reduse din Europa.
Romania e fruntasa la raportul imopzite mari – nivel de trai redus.
2010-03-18 20:33:59 | Raporteaza
M-am uitat si eu pe ce “socoteala” a facut Skortzy, si te-as sfatui sa nu il iei in serios. Amesteca mere cu pere si i-a iesit un compot.
.
@silicon_v a fost destul de aplicat in explicatia dinsului, dar nu prea se oboseste nimeni sa inteleaga. Sint sume care se duc in bugete diferite, catre ordonatori de credit diferiti, si care au obiective diferite.
Sumele contributive aferente fondului de salarii + sumele care ii sint retinute salariatului pe stat (cele pe care le-ati adunat dumneavoastra de zor acolo) sint legate de forta de munca utilizata.
Statul vine si spune : folosesti oameni in afacerea dumitale, treci si alimenteaza bugetul de asigurari sociale (pensii) si bugetul de asigurari de sanatate. Ca sint prea multi care vor sa pape din acest buget e altceva. Sa vedeti ce o sa fie peste vreo 20-25 de ani cind o sa inceapa sa iasa decreteii la pensie si din urma nu o sa aiba cine sa le asigure lor pensiile si asistenta medicala.
Premierul se referea la cum impoziteaza statul roman profitul, si aici e ok, procentul e de natura sa ii faca pe cei care au bani de investit sa vina sa bage bani in Romania. Bine ca nu stiu cum e cu parafiscalitatea
Oricum, la noi s-a incercat de catre administratia Nastase o rafinare a sistemului de impozitare (cu deductibilitati) si nu a tinut. Cred ca raportul intre costurile aferente acelui sistem fiscal ceva mai rafinat si ce se obtinea din aplicarea lui au fost descurajator. Si poate mai bine ca s-a intimplat asa. Intrebati-l pe domnul profesor Fumurescu ce sistem fiscal de-a dreptul bizantin au americanii. O mie si una de posibilitati de a deduce, si, sa fim onesti, tot atitea ocazii de a incerca sa “ciupesti” ceva din ce s-ar cuveni fiscului.
Asa, daca tot vrem sa epatam cu adunarea eu zic sa adunati si aproximativ o cincime (19% – TVA) din venitul omului care cistiga pina in medie, si care nu prea poate sa economiseasca. Practic, pentru ca tot ce cistiga se duce in consum, iar la acest consum plateste tva. Poate nu chiar 19 %, pentru ca in cosul de consum intra si cheltuieli care nu au tva (intretinerea) dar deja complicam calculele, si cine are timp de nuante pe blog ?
2010-03-18 21:25:48 | Raporteaza
@Laurentiu Matei: council tax nu e asociata salariului. Am spus deja ca o platesti ca locuiesti undeva, intr-o casa sau apartament, indiferent daca muncesti sau nu si separat de impozitul pe proprietate. Tu ai pus acolo valoare medie pentru impozitul pe salariu 34%. Asta cuprinde in general doar Income Tax (PAYE) si National Insurance (NI). Celelalte taxe sunt in afara calcului asta si sunt platite separat (deci nu de angajator). Tocmai de asta cred ca analiza e un pic gresita.
2010-03-18 21:32:29 | Raporteaza
@gabi: multumesc pentru link.
Chiar nu vreau sa manipulez pe nimeni, nu am niciun interes. Asa ca voi depune eforturi sa corectez articolul cu date mai bune. Orice ajutor este binevenit.
Din documentul tau m-ar interesa tabelul F de la pagina 41: Implicit tax rates on labour. Acolo in dreptul Romaniei e scris 30.1, ceea ce e mult mai putin decat iese din socoteli practice. Ar insemna ca pentru un salariat cu 700 de lei net ar trebui ca angajatorul sa bugeteze 1000 de lei. Nu e cazul, nu ajung.
Deci sunt niste cheltuieli care nu sunt cuprinse acolo. Vreau un grafic cu TOATE cheltuielile, un impozit real, cum e DAE la banci.
2010-03-18 21:36:51 | Raporteaza
@morringain: am luat niste date, am luat sursa, care erau cel mai aproape la nivel declarativ de ce cautam eu.
Promit sa fac o analiza mai atenta si sa corectez, nu o las asa.
@costel_marxistu: nu sunt deloc mere cu pere, sunt bani. Vreau un calcul simplu care sa poata fi folosit atunci cand bugetezi un angajat. Am si dat exemplul DAE, unde se aduna in acelasi stil mere cu pere: dobanzi+tot felul de comisioane.
2010-03-18 21:42:18 | Raporteaza
@Laurentiu Matei: stiu de unde ai luat datele, am dat si eu de respectivul tabel. Se gaseste la oecd.org/docume../, figura 0.1 Income tax plus employee and employer social security contributions. Analiza lor e incompleta dpmdv pentru ca ignora statele unde exista puternice guverne locale care aduna direct anumite taxe, ca cea de care am amintit eu. Stiu, tu ai ales doar impozitul pe venit, dar ca sa faci o comparatie corecta trebuie sa tii cont de toate taxele platite de cetatenii diferitelor tari, pentru ca impozitarea se face diferit de la tara la tara.
2010-03-18 21:55:33 | Raporteaza
@morringain: corect, cum am spus şi în update, revin cu toate socotelile făcute de mine pe exemple reale să nu mai comparăm mere cu pere.
2010-03-18 22:07:20 | Raporteaza
@costel_marxistu:
“Oricum, la noi s-a incercat de catre administratia Nastase o rafinare a sistemului de impozitare (cu deductibilitati) si nu a tinut. ”
Aha. Hai ca ai zis o chestie interesanta.
De ce la noi nu tine treaba cu deductibilitatile? Pentru ca venitul e vai de mama lui, ca urmare a nivelului de trai deosebit de redus din Romania. Daca mai aplici si deductibilitati (normale in economia de piata – nu poti sa produci venit daca nu ai si cheltuieli, deductibile) mai iei praful de pe toba, la buget si din ce mai fura si mai sifoneaza astia.
2010-03-18 22:13:46 | Raporteaza
Bai, lasati labareala.
Se presupune ca:
a) sinteti antreprenor/om de afaceri
b) aveti 1 milion Euro (poa’ sa fie si juma’) disponibil
c) vreti sa porniti un business, ca nu va multumeste dobinda oferita de banca si/sau nu sinteti genul care sa stati pe banca in Cismigiu.
1. In ce tara UE/non UE ati merge sa porniti o afacere?
2. De ce? Adica argumentati, cu sau fara linkuri ajutatoare.
(Nu uitati ca orice formula matematica introdusa in text reduce la jumatate numarul cititorilor.)
2010-03-18 22:15:42 | Raporteaza
@Laurentiu Matei:
“Vreau un grafic cu TOATE cheltuielile, un impozit real, cum e DAE la banci.”
Un impozit real este mult mai greu de calculat pentru ca ar trebui sa iei in calcul INFLATIA REALA in Romania care e in jur de 15-20%, nu cat ne aburesc astia si care e un impozit mascat (practic statul ia 19%, accize si altele, la niste valori umflate)
Daca ai aplica un calcul complex care sa cuprinda tot, ti-ar iesi un impozit de tip DAE, cum spui tu, de vreo 60% ocazie cu care omul si-ar da seama ca munceste de fapt nu pentru el ci pentru stat… si ala e motivul pentru care nici la salarii ceva mai mari, de 700-800 de euro pe luna, in Romania nu pui nimic deoparte, pentru ca inflatia la noi e deosebit de zglobie, de la luna la luna… Eu am observat asta in hipermarketuri. E o dinamica deosebita la preturi de 10-15% de la o zi la alta la aceleasi portocale din aceeasi sursa in acelasi bax…
E vorba de o jecmaneala pe fatza in Romania. Daca tii o dinamica a preturilor te ingrozesti.
Combustibilii la fel: ieri 3.92 la motorina, azi 4.20, deci 7% peste noapte, dintr-un foc…
Bine ca iese inflatia oficiala de 4% si asa, ne mai linistim .
2010-03-18 22:20:17 | Raporteaza
@Laurentiu Matei:
Eu totusi te apreciez ca te-ai apucat de asemenea calcule si ca ai inceput sa “find the truth” ceea ce inseamna ca ai inteles corect ca e o mare minciuna in cifrele oficiale in Romania.
Situatia e mult mai grava decat incearca alde Boc sa arate.
2010-03-18 22:22:44 | Raporteaza
@Cris: să fim corecţi până la capăt: nici guvernele anterioare nu au fost mai transparente. Dar vreau să începem să vorbim cu ei în cifre, nu în abureli.
2010-03-18 22:31:09 | Raporteaza
mai baietas, ti-au spus destui ca te cam grabesti; tu insa intelegi greu.
Las-o dracu si nu mai comenta ca te faci de kkt.
Nu e Romania tara tip rai in privinta sumei taxelor si impozitelor dar, nici pe departe cum intelegi tu. In orice caz, este printre tarile cu cea mai mica taxare totala.
Invata si nu mai comenta ca prostul.
Ce are partidul (!!??) aici? Care partid?
Ce vina am eu ca nu te pricepi. Ce studii ai? Ce experiza ai?
Spune-ne si noua!
2010-03-18 22:31:46 | Raporteaza
@Laurentiu Matei:
Daca vrei sa faci un calcul complet, trebuie sa incluzi pe langa nivelul de impozitare urmatoarele:
- plusul de impozit incasat ILEGAL de stat prin lipsa deductibilitatilor normale intr-o economie de piata – numai de aici ai un plus de 20-30% lejer la nivelul general de impozitare in Romania
- plusul de impozit incasat LEGAL dar imoral din TVA pe valori umflate de inflatie cu minim 20-30% pe an si nu cu 4-5% cum spun aia…
Si o sa vezi ca iesi pe la 65-70% nivel de impozitare in Romania, ceea ce conduce la un nivel de trai cu totul nesatisfacator in aceasta tara.
2010-03-18 22:39:16 | Raporteaza
Nea Laurentiu, in speranta ca te ajuta sa faci socotelile iti trimit linku n-heydorn.de/ge../
Dupa cum vezi angajatu plateste in Germania retineri functie de salariu, ca-i progresiv, intre 21% la un salariu de 1500 brutto Euroi si 37% la un brutto de 10000.
Daca am inteles bine, in Ro angajatu plateste indiferent de marimea venitului ca. 30% retineri.
+++++++++++++
Nu se poate face o socoteala corecta fara sa se considere deductibilitatile. In Ge sunt decuctibilitati pt. cumpararea unui calculator, pt. transport catre locu de munca si multe altele.
++++++++++++
O socoteala corecta ar trebui sa considere si ce primeste salariatu pt. banii retinuti. Exemplu, in Ge nu se plateste scolaroizarea si asistenta medicala e in mare parte gratuita. In USA nu-i chiar asa.
Concluzie, e f. greu de comparat un sistem cu altu. Fapt e ca Boc minte!
2010-03-18 23:02:17 | Raporteaza
Datele prezentate sunt incorecte. Trebuie sa cauti date care sa arate cat se plateste impozit + sanatate + pensie in fiecare stat daca vrei sa le compari cu cele ~45% din salariu din Romania.
Cauta articolul asta din The Economist:
Public-sector finances
Countries tax in different ways
Nov 19th 2009
Contine date din mai multe tari din lume atat despre taxarea muncii, a consumului (TVA, accize) si a proprietatii.
Oricum, per total, in Romania se colecteaza un procent mic din PIB ca taxe (30-31%) fata de alte tari.
Ca si acesti bani sunt folositi prost, asta o stim cu totii, dar e o alta poveste…
2010-03-18 23:08:29 | Raporteaza
Discutia nu a pornit de la bugetarea unui angajat.
Daca am inteles bine cineva s-a enervat pe premier ca atunci cind se suie pe cintar sa se cintareasca nu o ia si pe mama soacra in spate si ciinele in brate.
Impozitul pe profit si impozitul pe veniturile de natura salariala au aceeasi cota de 16 %, si amindoua se vireaza la bugetul de stat.
Contributiile salariatului si ale angajatorului la Bugetul Asigurarilor Sociale si la Bugetul Asigurarilor Sociale de Sanatate sint calculate asupra venitului brut de natura salariala. Sint bani care pleaca din buzunarul tau pentru faptul ca cineva din romania vrea pensie si asistenta medicala.
Daca in cazul DAE e o singura mina pe care o baga banca in buzunarul tau, in cazul acestor sume sint mai multi pe care ii prinzi cu mina in buzunarul tau : Bugetul de Stat, Bugetul CAS, Bugetul CASS.
Concluzie: nu asimila DAE cu adunarile pe care le faci tu acolo ca iti da cu virgula.
2010-03-18 23:13:58 | Raporteaza
Discutia nu a pornit de la bugetarea unui angajat.
Daca am inteles bine cineva s-a enervat pe premier ca atunci cind se suie pe cintar sa se cintareasca nu o ia si pe mama soacra in spate si ciinele in brate.
Impozitul pe profit si impozitul pe veniturile de natura salariala au aceeasi cota de 16 %, si amindoua se vireaza la bugetul de stat (despre asta banuiesc ca vorbea premierul)
Contributiile salariatului si ale angajatorului la Bugetul Asigurarilor Sociale si la Bugetul Asigurarilor Sociale de Sanatate sint calculate asupra venitului brut de natura salariala. Sint bani care pleaca din buzunarul tau pentru faptul ca cineva din romania vrea pensie si asistenta medicala.
Daca in cazul DAE e o singura mina pe care o baga banca in buzunarul tau, in cazul acestor sume sint mai multi pe care ii prinzi cu mina in buzunarul tau : Bugetul de Stat, Bugetul CAS, Bugetul CASS.
Concluzie nu asimila DAE cu adunarile pe care le faci tu acolo ca iti da cu virgula.
2010-03-18 23:20:47 | Raporteaza
@dan: Ţi-aş fi recunoscător dacă ai veni şi cu nişte cifre în sprijinul afirmaţiilor tale cum au făcut ceilalţi. Aşa pari un taliban pedelist.
@Cris: Cred că putem deja obţine date concludente fără să ne complicăm atât.
@neamtu tiganu: problema mea e că în documentele UE apar app. 30% reţineri dar în realitate e mai mult. Mulţumesc pentru link.
@Bogdan: aşa voi face, mulţumesc pentru trimiteri. Procentul mic din PIB din taxe ţine de economia la negru, nu de dimensiunea taxelor. Iar economia la negru e în parte consecinţă a taxelor aiurea.
@costel_marxistu: CAS, CASS sunt instituţii ale statului.
2010-03-18 23:53:29 | Raporteaza
nea Laurenziu, fii atent la liku dat de mine:
In Germania IMPOZITAREA angajatului, de gradu III (adica casatorit cu copii) la 1500 euroi brutto, lunar, este 0 (in litere ZERO).
La gradu V insa e de 20%. Impozitarea se poate face pe familie, ori IV, IV ori V, III.
E f. complicat.
2010-03-19 00:22:19 | Raporteaza
Dear, draga,
Nu cred ca trebuie sa ne stresam acum daca impozitul nostru este prea mare sau prea mic!
Cred ca stresul mare ar trebui sa il avem daca in actuala formula globala, adica cu toate aceste impozite si taxe, cu actualul sistem de colectare, si sa ne intrebam daca
- se reuseste acoperirea cheltuielilor bugetare si
- mai avem ceva banuti pentru dezvoltarea natiunii: ca ne mai trebuie drumuri, autostazi, mai trebuie dezvoltate infrastructuri care sa ne asigure pastrarea unei beneficiu national: ca de exemplu locul I la energie sau ITC, sa putem vinde si la altii din zona, ceea ce NE FACE MAI IMPORTANTI IN ZONA chiar daca platim impozite mai mari, dar putem avea o lecuta de putilinta mai mare in zona!
Care va sa zica sa judecam in context si nu pe parti, caci economia asta nu este numai a mea sau numai a ta, este a noastra, a tuturor, adica a celor de muncesc si a celor care sunt pensionari, si a celor care isi cauta un loc de munca, si a celor marginalizati si/sau dezavantajati.
In rest, nu te stresa prea tare ci incearca sa vezi toata padurea numai paiul din ochiul tau sau al vecinului!
Mult sucees!
2010-03-23 12:58:09 | Raporteaza
[...] certat aici în fel şi chip pentru socoteala şi graficul cu taxele pe salarii din [...]
2010-03-24 00:24:29 | Raporteaza
[...] certat aici în fel şi chip pentru socoteala şi graficul cu taxele pe salarii din [...]
2010-03-24 00:47:11 | Raporteaza
Daca nu ai avea coruptie si ai avea oameni bine pregatiti,ar trebui sa traiesti ca suedezul si sa ai aceleasi avantaje ca el.Nu tu mita, spitale bine dotate ( cei drept cu anumite boli trebuie sa astepti la coada), cheltuieli ptr. sanatate pana in 100 de Euro si apoi plateste statul, transport in comun excelent, curatenie in oras, parcuri, aer bun, ajutor de somaj 80% primele 300 de zile si apoi 65%, nu tu imprumuturi la FMI,dai telefon si primesti actele acasa,etc. Din nefericire “stimabilii” v-au facut praf banii si la stat si la privat asa ca stati indatorati si voi si copiii vostri si inca 2,3 generatii. Dar ii aveti la televizor! Ce nu face omul pentru un entertaiment bun,nu?
2010-04-16 14:17:52 | Raporteaza