Islam după islam (IV)

cu tot respectul, dar “intemeietorii ideologici” ai unui regim criminal sunt criminali la randul lor. Djalal Al-e Ahmad, Ali Shariati sau Marx, acum si aici nu are importanta.
Internetul face lumea mai mica. Asa am cunoscut niste tineri iranieni, printre cele mai de onoare persoane pe care le-am intalnit in lumea asta nitel fantasta – la intersectia dintre realitate, tehnica si autoconstructie, care este Facebook si lumea MMORPG.
Unul dintre acesti indraznesc sa spun priteneni digitali a fost onorat in bataie intr-o inchisoare iraniana, primavara trecuta. De atunci mi-am mai trecut pe lista de uri personale inca un nume…

@Gondolin:

Nu cred ca Djalili i lauda pe Djalal Al-e Ahmad şi Ali Shariati!?! Dimpotrriva…

Cele bune!

@Dorin Tudoran:

Binenteles: “îi” nu “i”…

nah… imi dadusem seama ca veselia despre care aminteati nu era inspre lauda…
Atata tot ca critica de la Paris nu prea este de folos celor care protesteaza pe strazile Teheranului. Si nici nu lumineaza mintile celor care ucid cu pietre femeile prezumat necredicioase. Cei din urma n-au auzit nici macar de Omar Khayam (care nu se preda in invatamantul de stat iranian), ce sa mai vorbim despre Mohammad-Reza Djalili.

@Gondolin:

De acord. Totusi:

Erau mai luminate mintile “gradinarilor” lui Miron Cozma veniti la Bucuresti sa “planteze flori in fata Teatrului National”, a celor ce-i incurajau scandand “noi muncim, nu gandim” sau ale coristelor de la Apaca susurand “Nu vrem bani, nu vrem valuta,/Vrem pe Roman sa ne…” ?

Avem ce-am plantat, ne bucuram de ce ne-am dorit si asteptam alegerile viitoare, nu?

Domnule Tudoran… noi nici macar nu am “plantat”. Boborul nostru, ca si cel Iranian, NU vrea sa planteze. Ar implica decizie. Unul din trio-ul de zei de care, de-o istorie, fuge boborul rRoman. Decizie. Raspundere. Echitate.

Axandu-va excesiv pe argumente si ganditori extrasi din problematica iraniana, veti induce in mintea cititorilor dvs care nu au avut ocazia sa aiba contact cu aceasta civilizatie ideea ca ce se intampla acum in Iran poate fi extrapolat lininstit la nivelul intregii lumi islamice. Iranul este in majoritatea lui siit (in aceeasi situatie mai e Iraq, dar acolo mai sunt si alte variabile in ecuatie, cum ar fi, dau un singur exemplu, cei peste 1 milion de crestini – dupa estimarile Comisariatului ONU pentru Refugiati, care au parasit in ultimii 8 ani tara. Asta nu ma face, ca sa divaghez un pic, sa vad cu ochi mult mai buni felul cum Iranul “protejeaza” micile comunitati crestine si iudaice. Este doar o “firma”, o chestie pentru exportul imaginii “adevaratei” tolerante islamice. Parerea mea…). Peste 80% din Islam sunt reprezentate de sunniti. Probabil ca pe undeva, vi s-ar potrivi ce se spunea despre Lewis: “”It is a common phenomenon among Western students of the Orient to fall in love with a civilization…. Perhaps he (Lewis) loves it (the Arab world) too much”.
Si daca tot s-a adus in minte problematica iraniana, nu cred ca ar fi lipsit de importanta sa aduncem in discutie “Operatiunea Ajax” din 1953 a lui Eisenhower, sau “Savak”-ul lui Pahlawi (nu ca astia de acum, Gardienii Revolutiei, ar fi mai de Doamne ajuta) ca sa intelegem radacinile unei anumite atitudini din societatea iraniana, chestiile care nu ca au dus la, dar au facut posibila, printre altele, revolutia islamica.
In alt registru, si aici 100% in rezonanta cu modul in care inteleg americanii sa faca politica externa si nu inteleg abordarea “europeana”, este problema terorismului de stat practicat in lumea pe care o analizam. Pe de o parte – criza ostatecilor de la ambasada americana din Teheran. pe de alta parte, procesul si condamnarea la moarte a doctorilor ai asistentelor de la spitalul din Libia, acuzati ca au infectat cu HIV cateva sute de copii libieni. Si eliberati abia dupa niste tranzactii foarte banoase cu armament si dupa reprimirea regimului lui Gaddafi in randul celor “dezirabile”.
Trimiterea la Al-e Ahmad, fiu de mollah şi ”rând pe rând, comunist, socialist, tiers-mondist şi islamist”, oferea soluţia convenabilă tuturor, oameni aparţinând celor mai diferite şi deseori fanatic de învrăjbite tendinţe sociale şi politice…” m-a trimis instantaneu la o tipologie asemanatoare de pe plaiurile noastre. Pastrand proportiile.
Cu sincera simpatie si respect pentru tot ceeace spuneti si faceti de douazeci de ani (si nu am vazut la dvs. diferente intre discurs si actiune, in contrast cu regula de pe aci’, de pe plaiurile mioritice). Si pentru abordarea acestui subiect, din partea cuiva care, la randul sau “fall in love with this civilization”.

Dorin Tudoran @: Pentru lumea occidentala actuala, avind la baza Reforma si Iluminismul, “celalalt”, inca, exista. Este insa imposibil de dialogat cu o cultura,cea islamica, in care “celelalt” EXISTA DOAR PENTRU A FI SUPUS prin natalitate galopanta, viclenie, santaj, amenintare, asasinat. Islamul face casa buna cu totalitarismul deoareceeste religie de foste tari colonizate(majoritatea) cu consecinta ca vehiculeaza un discurs resentimentar de tipul Lumii a treia, cu un compex de superioritate morala cvasi bolsevic.Ca sa nu mai vorbesc despre rasismul manifest al arabilor fata de negrii africani si altii, despre sclavagism…

Evident: deoarece este, complex…

Evident:” celalalt”…

daca ar fi sa ma iau dupa tinerii romani (pe care ii cunosc foarte bine) in curand lumea auropeana nu va mai stii despre cea araba decat ca este plina de nababi (care vin sa ne cumpere blondele) si teroristi nespalati si barbosi. Cat despre arabi ei nu ne vor cunoște nici atat… eventual noi pentru ei fiind cei care suntem dispusi sa ne vindem fetele (blonde… ah!) si suntem buni de distrus sau de convertit.
Este vina elitelor, dar este si un dat aici… daca lumea europeana a facut eforturi sa se rataseze la valori care implica toleranta si incluziunea, cea araba – prin cazul iranian – si-a piedut in buna masura aceste valori (atata cat le avea!)
Pe termen scurt nu vad solutii eficiente… nu in cazul Iranului… si ma tem ca Turcia, in alta paradigma, o ia pe calea islamismului…

@The Wolfman:

Vine momentul cand trebuie sa te opresti dintr-un asemenea fugit, macar, asa, o clipa, sa arunci ochii in oglinda si sa vezi ca te-ai prins din urma tot alergand in jurul proprie-i cozi…

@Terente al II-lea de Romania:

Sunt constient de riscul pe care-l mentionati si va multumesc ca-l rostiti. In fapt, ce-mi doresc este sa facem efortul de a intelege ce se intampla dincolo de noi, altfel nu vom intelege niciodata nici ce se intampla la si cu noi.

@Nemes:

Efortul de a intelege ce se intampla cu o comunitate(mica, mijlocie, mare sau imensa) nu inseamna ca accept cumva ce nu poate fi in chici un chip de acceptat. Se intampla doar ca nu cunosc nici o alta cale de a intelege niste lucruri in afara acestui efort. Respingerea — din start si neclintita — nu prea s-a dovedit productiva in asemenea cazuri.

@Gondolin:

Ani de zile Turcia a incercat, dupa opinia mea, sa joace un rol de punte, de intermediar, de interfata a bunavointei etc. intre doua lumi atat de diferite. De la asezarea unica a Istanbulului — jumatate a orasului in Europa, jumatate in Asia — la cateva semne (palide, e drept, dar reale)incurajatoarea exista potentialul unei placi turnante a buna-vointei, a intelepciunii.

Am fost in cateva randuri in Turcia, nu neaparat doar ca turist. Am intalnit si discutat cu oameni ce determina decizii de varf, inclusiv primul-ministru. Stiu si ei ca Turcia nu indeplineste absolut toate conditiile pentru a fi acceptata in Uniunea Europeana. Intrebarea ramane — daca nu Turcia va joaca rolul de pod peste o prapastie, cine altcineva? Cine altcineva in zona ar putea fi — repet — intermediarul (fie si imperfect) unui dialog care sa nu ramana pe vecie unul al surzilor?

Pana acum, nu am stiinta de un raspuns convigator la o asemenea intrebare. Si ca ea, sunt inca multe alte intrebari atat de fierbinti ca putina lume vrea sa puna mana pe ele…

@Dorin Tudoran: A intelege, intellegere(lat.)ne ajuta sa “citim printre rinduri” ceea ce este. Ceea ce este isi poseda propria dinamica de dezvoltare in timp si spatiu si actioneaza, pe fond, indiferent ca o acceptam sau nu.
Pe mine efortul de a intelege,coroborat cu realitatea cotidiana in care traiesc,nu imi ingaduie sa ramin in postura de spectator angajat deoarece imi pasa prea mult de lumea in care vor trebui sa traiasca copii mei ce au mai putin de 6 ani.
Eu nu resping comunitati, ci resping ideologia religioasa a unor state nedemocratice,state ce poate vor obtine la ONU dreptul de a fi considerat “rasist” orice critica la adresa religiei lor nationale. Asa cum pina nu demult aplicarea etichetei de “fascist”,folosita extensiv de comunisti,insemna pentru persoana astfel etichetata excluderea automata din comunitatea oamenilor civilizati si cinstiti intelectual…
Respingerea din start si neclintita a comunismului si a nazismului” nu prea s-a dovedit productiva? Islamul de stat si cel al grupusculelor teroriste islamice imi aduce aminte de discursul “progresist” al statelor comuniste si de practica pe teren a celor de la Baader Meinhoff,Brigazile Rosii et autres Action Directe.Era sa il uit pe Carlos Sacalul,si el tot… Ilici.Cu ajutorul financiar si logistic adecvat de la statele respective. Ca in zilele noastre, nu este asa?
Prieteni, ce este de FACUT?

Evident: la al.2″ mie” in loc de “pe mine”…

@Nemes:

Inteleg.

“Manipulările islamismului politic”…”Cum am devenit ceea ce suntem”….???
1973 Egipt atacă Israel,Siria în atac cu Israel,Israel contra Libia[atac aerian]un alt atac în Grecia-Atena de câtre terorişti.Septembrie’73 terorişti atacă ambasada
Arabiei Saudite din Paris Franţa,arabii reduc producţia de petrol totodată ridică preţurile la vânzări.Teroriştii arabi:atacul de la Roma-Italia-30 de morţi.1974 lupte Iran-Irak,palestinieni atacă Israel 18 morţi,atacuri teroriste contra Israel alţi 18 copii morţi
Terorişi palestinieni atacă avion americanîn Marea Egee,
în 1975 turcii ciprioţi se separă în Cipru,Faisal regele
Arabiei Saudite asasinat.O bombă palestiniană în Ierusalim,tot ei palestinienii atacă miniştrii OPEC.În’76
Siria atacă palestinieni în Liban,ca în ‘76 Egipt atacă Libia,urmând’77 terorişi capturaţi şi ucişi[în tren în Danemarca]apoi în ‘78bombe în autobuze[în Israel-30 de morţi]vine’78 violenţe în Afganistan,arabi contra Egipt
[ptr. că a negociat cu Israel]…sute de morţi în Teheran
aducînd arta marţială,revoluţionarii susţinuţi de Ayatollah Khomeini[ce sta la Paris] ca în’79 se reîntoarce în Iran,militanţi atacă ambasada USA din Teheran,Saddam se declară preşedinte în Irak.Iar Taraki în Afganistan asasinat,în Pakistan se interzic activităţi
politice.Iar ambasada USA în flăcări dar cea din Tripoli-Libia,iranienii atacă ambasada USA din Teheran.Ei bine şi fraţii lor…pakistanezi fac ce ştiu ei mai bine,atacă
ambasada USA din Islamabad-Pakistan.În’80 Irak în război cu Iran de fapt Irak a atacat…Iranul cu…şiiaţii lui
şi cum Irak avea şi ei mulţi şiiaţi la care Iran-ul a instigat şi pe kurzii-irakieni împotriva lui Saddam,ptr.
apa de la Shatt al Arab.Între timp Sadat asasinat şi preşedintele,prim-ministrul Iran-ului au avut aceiaşi
soartă…caput !”Frăţia Musulmană” pune bombe în autobuze în Damasc[numai 65 de morţi]…Ghiara morţii ajunge şi la prim-ministrul albanez…ca în’82 Iran atacă Irak-ul…iar nişte’mici atenţii’ atac terorist în Paris[restaurant israelit]…Bashir din Liban asasinat,ma
sacru în Beirut la camping-ul palestinian ??? Apoi alt atac la HQ din Tyre-Liban….90 de morţi israelieni .
Stilul se mai schimbă cu bombe-sinucigaşi…deci în’83 ambasada Usa din Beirut,Iran îl condamnă pe Tudeh-comunis
tul,Siria îl aruncă pe Arafat şi atacă PLO[palestinian]
baza lor din Liban.Of,241 de americani şi 58 de francezi morţi în atacuri teroriste,alţi 40 de soldaţi israelieni morţi în atacuri sinucigaşe în Liban şi alţi 15 soldaţi
francezi morţi în Beirut.Între timp şiiaţii au control în Beirut în’84,explozii-bombe la staţia de tren în Teheran-Iran,alţi 20 de sinucigaşi la ambasada USA din
Beirut.Mor 80 de suflete tot în Beirut de bombe.Alţii
Abu Nidal atacă la Roma,Viena ofiţeri piloţi israelieni
desigur omorându-i[20]teroriştii PLO atacă vapor italian
Iran capturează peninsula Faw în Shatt al Arab,iar Abu Nidal atacă sinagoga din Istambul ???deci aduc “campanii de bombardament” la Paris ??????
Da,1987 aceiaşi şhiiaţi atacă UN să nu ajungă ajutoare ptr.palestinieni la camping-ul din Beirut,că Siria a atacat pe cel din Shatila[fiind tot şhiiiaţi ?
Irak atacă fregata-flotila USA...Rasid Karami asasinat în Liban,în'88 Irak atacă kurzii cu gaz otrăvitor,ca în'89 Khomeini fatwa cere uciderea lui Salman Rushdie şi
Irak invadează Kuweit-ul.Kurzii irakieni fug pe capete în Turcia şi Iran cei persecutaţi de Saddam,revolta
şhiiaţilor este oprimată,începe criza din Afganistan !!!!
Turcii atacă cu bombe guerilele kurzilor,iar bombă la ambasada Israel din Buenos Aires[ 10 morţi]…UN contra Libiei,Najibullah aruncat din Afganistan,mujahadinii se înţeleg la Kabul-Afganistan.Alt conflict între kurzi-irakieni şi turci[ 140 de morţi] da anul 1992.Ah…nu s-a
terminat guerilele rivale în lupte la Kabul şi este câştigat de rebeli,cu miile părăsesc Kabul-ul şi guvernul Afganistan-ului lansează atacuri contra paştunilor ??? Israel eliberează 800 de prizionieri palestinieni şi Preşedintele Bush-Sinior anunţă zonă interzisă zborurilor asupra zonei din sudul Irak-ului contra şhiiaţilor….
Aici m-ă opresc,depinde dacă revin cu altele de după’92…toate aceste referiri sunt luate din:”Chronicle of 20′th century conflict”

@Dorin Tudoran:
Turcia pod peste prapastia dintre democratia liberala europeana si dictaturile statelor islamice?!
Cu pretul includerii Turciei in Uniunea Europeana?!
Mergeti in Turcia si vizitati orasele conduse de primari islamici. Veti vede ca tot ce este mostenire preislamica este lasat sa fie degradat de taranii anatolieni pauperi complet indiferenti la aceste vestigii “straine”. Aceeasi negare a arhivei arhitecturale a oraselor s-a putut observa si la Cluj in timpul mandatului funariot. Peste tot aceleasi mase de tarani inculti inrolabile intr-o politica ce se rezuma doar la electoralism.
Stimat domn, podul peste prapastia dintre lumes drepturilor omului si dictatu rile islamice trebuie sa fie aceste milioane de musulma

Scuze: agitatie mare pe aici…de musulmani ce traiesc de zeci de ani in UE si poseda dubla cetatenie. Ei au vazut ce rau este sa ramina si sa traiasca la noi… Dimpotriva, continua sa vrea sa traiasca aici In acestedrepturile umane le sunt respectate desi incearca tot timpul sa ne culpabilizeze pentru trecut,prezent si viitor…ACESTIA ar fi trebuit sa fie podul peste prapastie, insa NU AU FOST.
In aceste conditii federalizarea UE va duce la balcanizarea
sa,la razboaie interetnice si civile si la o inevitabila expulzare a musulmanilor.

@Nemes.. acesta este adevărul domnle cu turcii ori alte popoare arabe…desigur preferă să trăiască în ţările democratice cum sunt Franţa,Germania,Anglia unde ei sunt trataţi cu respect,au drepturi nenumărate,gratuităţi cum sunt:alocaţii băneşti ptr.mulţi copii,şcoală obligatorie
cu frecvenţă [în Germania]dreptul la religia lor,la întruniri,sedii,moscheie,hijab[patrafirul femeilor]…în ţările lor şi ei şi-au dat seama că au rămas la”stadiul
feudal,tribal…”nu este un secret,am ginere arab…şi el
mi-a spus că nici prin gând nu-i trece să se”repatrieze”
dar ce-am văzut că după atacul terorist de la New York a
devenit extrem de religios,strict…şi trăieşte în USA
de 20 de ani…şi ce mi-a spus fata mea în ce “palate”
locuiesc fraţii lui de peste ocean dar într-o mizerie
cruntă,mă refer…igienic…încă se mai vând lipii-pîine
puse pe jos pe un ziar iar la wc-eu nu există”tron” decît
o gaură în podea şi apropo încă mai există această facilitate şi pe meleagurile mioritice adică la staţiunea
Mamaia…dai un ron,intri şi te mai gîndeşti…cum dracu’
şi noi suntem”democraţi” de 20 de ani….?Am fost acolo
vara asta,aveţi cuvântul meu….

Seva Tudose@:
In timp ce in dictaturile cu ideologie religioasa islamica crestinii sunt agresati pe plan material,social,psihologic sau foarte des asasinati, cum se intimpla in TURCIA, da in democratica TURCIA,PAKISTAN, ca sa nu mai vorbesc de complezenta autoritatilor nordului federal al Nigeriei fata de asasinatele pe banda rulanta comise de musulmanii net majoritari fata de minoritatea crestina, aici, in UE, stranepotul pictorului Van Gogh a fost decapitat de un asasin islamic, etc.etc. iar musulmanii dupa ce si-au pus deja, pe plan psihologic, “coatele pe masa”, ar dori acum sa isi puna si” picioarele pe masa”, adica vor instante islamice in Anglia, portului valului integral en… France!
Europenii platesc aici pretul penttru oportunismul lor economic ce a adus in Europa o populatie inasimilabila din punct de vedere cultural, cea islamica, ce confunda libertatea de a te exprima sau cea de a gindi cu spiritul lui Satan,decadenta si,uneori,chiar indoiala asupra dreptului nostru de a mai exista c

Scuze…ca civilizatie!