Mintea de pe urmă, tot pe urmă

nea Florine, de ce nu vorbeste NIMENI de asta, (am bagat si la Simona)?:

Franta are ca. 5 Mio bugetari,
Germania are 4.61 bugetari la 80 de mio. locuitori deci ca. 5% din populatie.
Ro are 1.4 la 20 mio. deci ca. 7%, diferenta mare e insa la populatia care plateste impozit in total in Ge sunt 35.70 deci ca. 44% in timp ce in Ro sunt numai ca. 4,5 deci ca. 25%.

Concluzie: Ro are intr-adevar ceva mai multi bugetari ca tarile europene da diferenta nu e chiar atit de mare, in schimb diferenta ie imensa la nr. total de platitori de impozite, de aici provine catastrofa, putini platitori inseamna buget mic, inseamna investiti mici, tehnicizarea slaba a administratiei si evident asistenta medicala catastrofala.

P.S Nu trebe sa fi mare specialist in economie sau politica la Spiru ca sa vezi prin aceste cifre ca Ro se-ndreapta spre o catastrofa. Restu sunt rahaturi de aruncat la fraieri in ochi.

Da, probabil nu trebuie sa fii mare specialist ca sa veyi ca e nasoala situatia. Insa tot trebuie sa fii specialist ca sa explici fenomenul si sa vii cu o solutie. Ori eu m-am cam saturat sa constat starea de fapt a lucrurilor. Vreau solutii concrete.
Si sa vezi ce o sa fie cand ajung decreteii la pensie…

Constitutia este o hirtie igienica fplosita doar pe o parte atita vreme cit nu o apara nimeni.

Ce importantza are persoana aceluia care initiaza procedurile de revizuire ?

Iar fraza aceea este foarte clara:

” voi pretinde ca 500.000 de voturi {pentru} imi dau dreptul sa impun in ce mod va fi revizuita”. Adica se va substitui constituantei. Adica poporul vrea sa pui aripi de carton la un avion de vinatoare (pentru motive de economie, de estetica si de CO2) asa ca voi proiectantii si constructorii aeronautici apucati-va de treaba in sensul in care a zis poporul suveran.

Nu vrei sa afli scenariile posibile si nici mai ales pe alea probabile. Si nici nu e nevoie de atita timp -adica pina la pensia decreteilor. Nu vrei sa stii ce inseamna sindicate scapate de sub controlul liderilor.

Nu trebuie deloc sa fii specialist ca sa explici fenomenul. Se cunosc autorii si vinovatii. Nici ca sa vii cu o solutie nu e greu deloc, greu e sa alegi in favoarea cui.

Specialistii care analizeaza si construiesc scenarii nu le expun la televizor. Si nici intentiile si strategiile politice nu se dezbat la televizor. Sa fim seriosi.

nea Florine nici io nu sunt specialist cred insa ca secretu e in agricultura, acolo sunt cei mai putini platitori de impozite. Departe de mine gindu de a le lua pielea de pe iei prin impozite si asa vai de capu lor, insa dupa cum am auzit o mare parte din amint ie nelucrat. Cred ca ar fi posibil ca pamintu nelucrat sa fie impozitat f tare, ca fie vorba intre noi un taran care nu-si lucreaza pamintu nu-i taran. Cunsoc si io persoane chiar in Ge care au primit mosteniri niste pamint si nu au de gind sa-l lucreze.

Sa stii ca am o multime de idei da s-a facut tirziu iar miine am o zi grea… si dupa-msa joc fotbal. Ia mai gideste-te poate-ti vin niste idei.

Degeaba cere el 500000 de voturi. Parlamentul trebuie sa initieze o lege in vederea schimbarii constitutiei. Asta daca ii mai convinge cineva sa o faca dupa alegeri. Pe urma probabil ne scot iar la referendum ca sa votam schimbarea constitutiei. Drum lung mi se pare mie.

As vrea totusi sa aflu niste scenarii. Daca nu cele probabile, macar cele ideale.
E greu totusi sa vii cu o solutie in favoarea poporului. Despre o altfel de solutie vorbeam. Pentru sporirea averilor nejustificate stiu si eu sa dau solutii.

@intre Undeva, intr-un loc public, tot trebuie expuse scenariile. Asta ar fi normal intr-o democratie. Ca se fac planuri in umbra, asta deja e alta poveste.

@neamtu tiganu Na bine, daca imi storc neuronu’ pot sa gasesc si eu cateva. Ca doar am si studii cat de cat in domeniu. Dar si la mine e tarziu. Dar eu ma astept sa scada numarul celor care practica o agricultura de subzistenta (full time job) si nu platesc impozit.

@neamtu tiganu Apropo, spor la jucat fotbal! Pe mine nu ma inviti?

Cu placere, jucam la sala, ora 17 ora Ge. torfabrik-krefe../

In Ge intri pe A3 si mergi si mergi mai apoi intri pe A40 vro 10km si iesi pe A57 vro 8km. Daca pleci acum ai vro sansa…

am uitat sa-ti spun se joaca pe gazon artificial, iti trebe crampoane mici.

Hmmm… da. Din timisoara pana acolo… hai ca ma pornesc.
Ei, ce-ti pasa tie? Stai in Germania si ne comentezi noua, celor care ne chinuim in eterna si fascinanta Romanie…

“Undeva, intr-un loc public, tot trebuie expuse scenariile”

Nu, ci numai derulate.

Bine, bine. Trebuie derulate. Da, asta e cel mai important. Insa si expunerea are rolul ei. Altfel votam tot dupa simpatii, manipulari, etc.

Ai fost in Francia sau Alemandia sa vezi cum traiesc de fapt oamenii acolo in rural ? Iti spun eu: in ferme de familie nu in latifundii. Ferme, livezi, vii, gradini. Evident ca exista si marile suprafetze agricole cerealiere-interes national, deh.Taranul roman nu este lasat sa-si lucreze pamintul tocmai pentru ca se doreste infiintarea de latifundii.

“Altfel votam tot dupa simpatii, manipulari, etc.”

Evident. Asa a fost , este si va fi peste tot si intotdeauna in sistemul numit democratie reprezentativa.

“Degeaba cere el ….”

Ai o perceptie eronata despre felul in care functioneaza Parlamentul si parlamentarii. Vorbim despre un grup de citeva -putione- zeci de persoane care impartasesc niste consensuri si unanimitati. Mi-e teama ca poate confunzi “instructiunile de folosire” cu treaba reala.

Florin, tot dupa simpatii o sa votam. asta e tot farmecul! candidatul pe care-l sustin eu e mai bun decat al tau pentru ca:… cam asa merge treaba cu votarea. esti de stanga, o sa votezi cu stanga, esti de dreapta, cu dreapta. esti indecis, votezi cu ala care este mai puternic sau refuzi sa mergi la vot.

Ok, asta cu expunerea fie asa.

Insa e mai greu sa dai franta ca exemplu. Da, stiu ce e acolo, desi nu am fost. Am o diploma pe care scrie specilist in amenajarea teritoriului. Intamplarea face si sa fi crescut la tara, intr-o gospodarie cu vreo 10 hectare de pamant. O spun raspicat: in Romania, o familie nu poate trai dintr-o ferma mica. Ca asta se vrea, ca nu se vrea, nu stiu. Insa asta e adevarul.

@intre Poate incurc. Am zis ca printre altele sunt si naiv cateodata.

@Mona Nici politicienii nu mai tin cont de doctrine. Il poti auzi pe Geoana vorbind despre familia crestina si pe aia de dreapta despre alte bazaconii de stanga. Basescu in urma cu vreo cativa ani nici nu stia ce e aia PPE.
Educatia politica lipseste in Romania. (nu ca as fi eu foarte aducat). Deci simpatiile…

“Ca asta se vrea, ca nu se vrea, nu stiu.”

Ba, ca specialist stii foarte bine. Felicitari pentru sotie si copil. Ambele scuza articolul si sustinerea lui. Nu esti naiv deci nu le incurci din naivitate.

Multumesc!
Articolul e asa cum e pentru ca nu imi convine sa fac pe expertul atoatecunoscator. Iar sustinerea jalnica e pentru ca nu am chef. Sorry. Poate o sa am o prestatie mai buna maine. La o ora decenta.

“Educatia politica lipseste in Romania.”

Si daca am fi educati politic care ar fi diferentza ? Nu tot la plezneala am vota ? Poti tu spune azi cu mina pe inima ca masurile luate de catre liderul/liderii unui popor foarte educat politic -iau masuri orientate clar politic ? Au trecut vremurile alea, Obamba azi nationalizeaza si e mai de stinga decit Putin. Faza orientarii politice este perimata, se lucreaza in sinergie.

In plus: daca iese un republican la vot ce-i faci tu daca se aliaza cu democratii sau daca adopta masuri conservatoare ? Il sugi cu buze reci aia-i faci. Atita vreme cit politicianul si liderul nu raspund personal , efectiv si concret -alegerile sint o gluma. Este un contract social unilateral si care mai contine si clauze secrete , necunoscute de votantul semnatar.

Pe scurt: votul de dreapta nu garanteaza ca alesul e de dreapta si nici ca va lua masuri de dreapta.

Si mai pe scurt: tu votezi educat si motivat politic , intrebarea este: el candideaza educat si motivat politic ?

Ai dreptate intr-o oarecare masura. Insa in linii mari tot trebuie sa se tina cont de doctrine. Mai ales in UE, unde exista partide europene. Exista diferente clare. Uite, de exemplu, Basescu, reprezentatul unui pardid de dreapta (ca e fata traditi si transformat din unul de stanga nu conteaza) propune diminuarea numarului de angajati la stat cu 20%. In timp ce PSD-ul, un partid de stanga, propune pastrarea angajatilor si diminuarea salariilor cu 20%. Diferenta stanga-dreapta e clara aici. Asa e si in alte cazuri.

Nu trebuie. De trebuit trebuie doar sa dai de minare, mai putin sau mai mult cu 20%. Sau tot la fel ca si pina acum dar sa-i pui la mai multa munca. Masura lui Geoana este identica politic cu a lui Basescu si ambele sint proaste economic.

Nu sunt identice. Pentru angajatii aia nu sunt identice. E soarta lor in joc. Si eu as tinde sa cred ca masura lui Base e mai buna si, insotita de alte masuri, buna si economic. Poti sa folosesti banii aia pe care ii economisesti din salariile celor 20% disponibilizatie, sa creezi alte locuri de munca. Ma rog, sa stimulezi, sa dezvolti. In felul asta ai ochit doi iepuri dintr-un foc.
Si cu asta cred ca zic noapte buna!

Nu poti da afara 20% dintr-un sistem care functioneaza cu deficit de personal. Dar chiar si admitind ca te poti lipsi de serviciile a 20% din bugetari astia tot trebuie sa manince de undeva: si anume din macro-economia nationala care trebuie sa produca piinea lor indiferent daca ei o primesc sub forma de 80% din salariu sau 100% somaj. Ii gonesti din birouri, spitale, scoli, politie; bun; ajung ei sa devina productivi la privati ? Cine-i angajeaza, sa faca ce ? Ce plus-valoare pot ei produce si cum ? Daca asistenta sau politistul sint utili societatii pe salariul de bugetar , care-i rostul sa fie utili dar platiti de un patron privat ? Ala din ce-i plateste, nu tot practic din banii nostri ? Ai o cantitate de piine pe care o produc cei direct productivi iar piinea aia trebuie sa ajunga si la profesori si asistente si politisti. La nivel macro nu conteaza daca piinea ajunge la ei pe filiera Statului sau pe a unui SRL.

Oamenii aceia pe care-i scoti de la Buget nu dispar, consuma la fel. Iar partea aia mica cu care isi reduc consumul greveaza mult veniturile la Buget tocmai prin scaderea consumului. Nu fa greseala sa confunzi banul de hirtie cu circulatia valorilor reale.

Noapte buna. Daca nu au folosit de 20 de ani banii ca sa creeze oportunitati si noi locuri de munca , in perioade mai prospere cind chiar aveau cu ce -ce te face sa crezi ca vor si ca pot taman acuma cind n-au cu ce ?

Am sa-ti spun si dovada: Posta si Electrica si Minele si etc au externalizat servicii pe care acum le platesc mai scump decit inainte. Servicii identice calitativ si cantitativ dar mai scumpe: fiecare SRL care si-a adjudecat acele servicii are un patron si un contabil care iau bani de la Stat pentru lucruri pe care le faceau contabilii si directorii existenti ai Statului.

Statistica spune ca in mandatul lui Basescu si in special in ultimul an personalul si cheltuielile bugetare cu salariile au crescut, nu au scazut.

Inca una si ma culc lol : banii aia din 20% “bugetari” reprezinta o treime din taxele NE-colectate de Stat de la evazionisti, cei din industria alimentara, a piinii etc. Ne-am imprumutat la FMI in loc sa colectam banii din Romania. Simultan platim o droaie de paraziti la Fisc si la Garda Financiara care ar trebui sa faca exact colectarea. Legea exista si e buna, salariul li se plateste. Rezultatul muncii lor: in loc sa aduca banii la Buget alimenteaza campaniile cu bani murdari prin solidarizare cu infractorii. Stolojan e nashul pe bune al lui Bercea Mondialu’.Si o fac protejati si coordonati de Basescu si Geoana. Astia sint sefii lor, astia ne-au bagat in datorii la FMI. Iar dumneata imi vorbesti despre educatia politica a romanilor. Cica asta ne lipseste ca sa o ducem mai bine. Eu cred ca ne lipsesc armele de foc si munitia de razboi. Sau macar o mult asteptata greva spontana si generala.

“Românul vrea să se simtă şi el puternic, măcar pentru câteva secunde, în cabina de vot.” – să sperăm. Să sperăm că se va prezenta la cabina de vot, dar mă tem că va fi exact invers: se va simţi mai puternic stând acasă şi înjurându-i pe toţi

Am vazut la realitatea confruntarea, din punctul meu de vedere Antonescu e cel care a inceput cu atacurile la persoana presedintele nu a raspuns improscandu-l cu noroi cum s-ar fi asteptat uni si alti. E un castig pentru Base

ma intreb cati oameni ar fi urmarit cu interes expunerea programului unuia sau altuia dintre contracandidadti???? si daca eu as fi facut efortul de a urmari un asemenea program pt binele romaniei, ce motive as avea sa cred ca va fi si realizat de viitorul presedinte??? in romania se dau legi ce nu sunt respectate, asa ca speranta ca un politician sa se tina de cuvant nu exista. Putem numai judeca dupa realizarile fiecarui partid pe timpul guvernarii lor, si pe base pt realizarile din ultimii 5 ani

” Basescu, reprezentatul unui pardid de dreapta (ca e fata traditi si transformat din unul de stanga nu conteaza) propune diminuarea numarului de angajati la stat cu 20%. In timp ce PSD-ul, un partid de stanga, propune pastrarea angajatilor si diminuarea salariilor cu 20%.”

Apoi spui ca masura lui Basescu parer mai buna. Sa vedem:

ai 100 de oameni; dai afara 20; nu le mai platesti salariul minim pe economie ci somaj; ei nu platesc CAS si impozit pe salariu. Facem o socoteala si aflam ca in mod real acei 20 de oameni primeau de fapt -din punct de vedere al Bugetului -cu putin peste ajutorul de somaj; omanii aia mergeau la serviciu si erau totusi utili/necesari societatii. Si ceea ce primeau in plus fatza de valoarea unui ajutor de somaj mergea in consum -ceea ce iarasi aducea venituri Statului si tinea economia in functionare. Masura lui Basescu nu rezolva nici problema de subfinantare a bugetului si nici pe cea a economiei ci le agraveaza. La nivel individual omul dat afara e terminat, n-are unde merge sa munceasca. Somajul se termina si el.

Sa vedem masura lui Geoana: la nivel maco-financiar si macro-economic produce aceleasi efecte. La nivelul individului , acesta se simte mai in sigurantza avind un serviciu. Viatza lui are previzibilitate si orizont. Primeste un pic peste somaj dar are serviciu stabil si poate supravietui pina vin vremuri mai prospere. Si ramine totutsi un consumator predictibil.

Concluzia mea: pentru aproximativ aceleasi beneficii sau rele pentru buget si pentru economie, masura lui Geoana este de stinga , produce efecte de stinga la nivelul individului in vreme ce masura lui Basescu lui Basescu este lipsita de orice fel de orientare politica: nu obtine beneficii macro-economice mai mari dar produce inutil victime colaterale. Economic vorbind, masurile sint identice. Social vorbind, este preferabila metoda Geoana. Politic vorbind: depinde ce urmareste pe termen scurt-mediu acela aflat la putere: poate ca -nu pot sti- poate ca Basescu doreste sa provoace tulburari sociale si instabilitate economica si institutionala. Precis stii bancul: “nu toti care te scot din rahat iti vor binele; nu toti care te baga in rahat iti vor raul; daca tot te afle intr-un rahat macar intra de tot”. Tot in registru politic poate ca Geoana -la fel nu pot sti- poate ca in asteptarea unor evolutii mai favorabile vrea sa diminueze costurile sociale. Sau poate ca habar n-are si actioneaza doar populist.

… Si in primul sind ca sa putem noi dezbate -pe economic paregzemplu- ne trebuiesc informatii pe care sa le acceptam amindoi ca reale si acurate. Dar nici noi nu stim si nici Statul nu stie nici macar cite persoane mai exista in Romania; nici macar Statul nu are cifre suficient de acurate despre economie. Este dificil sa lucrezi cu scenarii economice plauzibile atunci cind nu ai “the raw material”, datele brute. Faci proiectii si implementezi “sonde” si astepti rezultatele si le interpretezi dupa niste modele acceptate/apreciate dar frustrarea este enorma , lucrezi aproape “in orb” iar Statul caruia vrei sa-i faci bine se comporta ca o drogata lenesa , imbecila si rau-voitoare. Te lovesti de oameni si de structuri si de poluri reale de putere care-ti pun talpa. Puterea de decizie apartine politicului iar oamenii politici sint de cele mai multe ori idioti sau/si rau-intentionati in aspectele “tehnice”. De cele mai multe ori sint dispusi si doritori sa taie gitul calului ca sa-i fure potcoavele.

In atitudinea nationala (tocmai pentru ca nu ne sunt respectate drepturile cetatenesti) simtitm o lehamite pronuntata si o sila fata de sistemul acesta corupt si populat de parveniti. Ne-am imunizat treptat si acum am ramas doar cu un gust amar si cu dispretul pentru proasta guvernare. Ne sunt ignorate si sfidate nevoile noastre ca cetateni tocmai pentru ca Basescu a avut grija numai de propriile lui interese. Geoana este la fel de mitoman si utopic prin promisiunile abulice pe care le face pentru o viata neaparat mai buna. De exemplu, promite 25.000 de euro pentru fiecare roman care sa intoarce in tara si care (abia ulterior a lansat afirmatia) isi deschide o firma. Este o suma impresionanta asa, dar mai ales daca s-ar intoarce toti. Antonesc la cealalta extrema nu a promis inca nimic iluzoriu sau care sa fie imposibil de realizat si mai ales intr-un timp relativ scurt. Crin este cel care lupta cu adevarat in sprijinul interesului national prin propunerile si solutiile cu care vine in scena. De aceea merita sansa si votul nostru si pe 6 decembrie. Pentru a reda o perspectiva mai mult decat satisfacatoare trebuie sa alegem un presedinte exemplu ca si Crin Antonescu. Pentru respect, demnitate si bun simt trebuie sa fim in favoarea lui Crin Antonescu.

@Laura Poate am mers prea departe. Trebuia sa ma refer doar la romanii care merg la vot.

@Gabi A Acum e o virtute sa nu promiti nimic? Crin vorbeste frumos si nu a facut nimic. Un fel de Obama. Ar trebui sa ia si el premiul Nobel poate. Ei, glumesc si eu cu tine. Chiar imi place Crin si inca ma mai gandesc daca il votez sau nu.

@intre Trebuie sa recunosc: esti un partener de dezbatere aprig. Mai ales pentru unul ca mine, obisnuit mai mult cu problemele administrative si mai putin cu problemele economice. Desi, daca stau bine si ma gandesc, cred ca am si o diploma care mi-ar da dreptul sa practic si contabilitatea.
E evident ca ai opinii de stanga. Preferi sa fie caldut, sa nu aiba poporul de suferit. In schimb eu parca as prefera socul disponibilizarilor, insotit de incropirea altor facilitati. Insa, in Romania, cel mai probabil s-ar face doar disponibilizarile si somerii ar fi lasati in plata Domnului.
Cat despre ultimul tau comentariu, mi se pare ca ai comentat si in locul meu. Nu as mai avea prea multe de adaugat fara sa o iau pe alte araturi.

In confruntarea dintre Base si Crin ,Antonescu i-a intins curse lui Basescu.Iar acesta a cazut in plasa.Din Aceasta cauza era nervos.Nu mai are ce pierde .Basescu trage si cu dintii de putere caci daca nu va iesi presedinte va infunda puscaria sau ar trebui sa fuga ca Hayssam.

Votati Crin Antonescu ptr a iesit din criza !!

pai daca crin este o solutie foarte buna pentru intreaga Romanie…atunci sa iesim la vot si sa il votam pe Crin Antonescu….este o sansa pentru tineret,pentru cei care termina o facultate si isi pot gasi un loc de munca…in ziua de azi noi suntem viitorul tinerii nu cei de 50 de ani care au avut un rost in viata..ganditi-va la copiii vostri….

[...] Mintea de pe urmă, tot pe urmă [...]

@intre, comentariul 29:
1. Nu sunt fan Basescu, dimpotriva.
2. Cei 20% amintiti ca si procent de reducere nu trebuie vazuti asa strict, adica 20% din profesori, 20% din politisti sau 20% din asistente. Trebuie privita problema global, in toate institutiile statului sunt convins ca sunt destule posturi “inventate” pentru a multumi pe unul si pe altul. Posturi in care nu faci aproape nimic, valoarea produsa de tine ca angajat al statului pentru cei care te platesc (boborul) fiind aproape zero. sau doamne feri, mai mic ca zero. Daca ne chinuim un pic gasim exemple zeci.
De ce regula aplicata de “privati”, aceea care spune ca atunci cand nu esti pe +, faci cutting-costs nu ar fi aplicabila si la Stat ?
Reducerea costurilor ar fi fata vazuta. Hai sa ne gandim un pic ce costuri nu s-ar genera, la modul global, daca ar fi finalizate mai repede sau macar in termen unele investitii in infrastructura.

[...] nasul, mai iau un faringosept şi fac haz de necaz. Că doar la asta ne pricepem cel mai bine. Aşa cum anticipam, românii, în marea lor majoritate, au pus ştampila pe “DA”-urile de la întrebările [...]