Nu mai uitaţi oamenii atît de uşor. Mesaj pentru activiştii anti-RMGC

D-le Rogozanu, oamenii aceia pierd in ambele cazuri.

Ca Basescu n-a mai gasit cu ce altceva sa ramina in istorie e jalnic. Umil n-a lasat nici o dira. Asta lasa o mostenire crunta si va fi pomenit mereu. Nici nu conteaza cum. Si Hitler a rams in istorie si e blestemat si astazi.

Eu tot sper sa-l suspende o data, ca sa vada cum e cu departarea de popor, pe care se kk acum.

Costi…
Pe meleagurile ‘celea s-o facut o foame cumplita in toate timpurile.Inclusiv in cele se practica minieritul. Iti recomand, cu caldura, reportajele domnului Geo Bogza adunate in volumul “Tara de piatra”.”Un om a trecut muntii” este edificator…

Domnule Rogozan, de oameni de vorba la Rosia Montana intr-adevar. Nu stiu daca mai stiti ceva de Rosia Montana si despre activistii de acolo in afara celor scrise de Gotiu. Si despre oamenii de acolo. Daca doriti va mai pot eu ajuta cu informatii. Sa nu aveti impresia ca oamenii din Rosia traiesc in secolul trecut si nu inteleg ce se intampla. Ei inteleg foarte bine. Si sa nu aveti impresia ca mor de foame. Ca nu mor. Exista nenumarate oportunitati de dezvoltare si de joburi pentru toata lumea care doreste sa munceasca cinstit. Fara RMGC. Cum de altfel sunt si nenumarate dovezi ca primaria si restul autoritatilor blocheaza de 10 ani orice tip de dezvoltare in zona. Si cu toate acestea oamenii au reusit sa supravietuiasca. Si acum revenind din noi la oameni. Eu, care am pamant si o pensiune si muncesc de dimineata pana seara si sunt multumit de viata mea, de ce as ceda toate acestea pentru ca tu sa ai o slujba? Aaa, si daca nu ma las de voie buna vine statul si mi ia totul. Pai unde ne intoarcem?

@rogo:
te-a luat valu’ cu minerii si mineritul ca si pe bassescu!
oamenii aceia de la Rosia Montana nu vor avea ocazia sa mai lucreze niciodata ca si parintii sau bunicii lor nici macar cei care sunt artificieri!
…pentru ca exploatarea incepe cu dinamitarea a 4 dealuri si sfarseste cu 600 ha lacuri de cianuri iar in ecuatia asta nu se regasesc minerii…
ca un stangist declarat ar trebui sa stii din ce se intampla in lumea larga ca orice astfel de exploatare aduce pe termen mediu saracie si dezastru si mai mari pentru locuitorii din zona

ps: iata locul unde extremele se intalnesc – la exploatarea aurului si stanga si dreapta dau bice doar ca bassescu se gandeste la patronat iar @rogo la prezumtivii salariati care numai din Rosia nu vor fi

@Costi:

nu cred, totusi, ca la mine ai citit afirmatia conform careia localnicii din Rosia Montana care sustin proiectul, care si-au vandut proprietatile si/sau sunt angajati (temporar) la RMGC sunt niste ”nimeni”;

dimpotriva, am afirmat de mai multe ori ca sunt niste victime: ale propagandei RMGC, ale lipsei de informatie; ale abandonului unor institutii ale statului roman care promoveaza ideea ca ”mineritul este singura solutie”; ale mentalitatii ca daca nu RMGC atunci trebuie sa vina altcineva ”sa le dea” (singurii dintre localnici de care m-am legat au fost cei care au acceptat sa apara in clipurile RMGC in care cersesc – exact mentalitatea de care zic ”sa vina cineva sa ne dea” – si am criticat gestul in sine, nu oamenii);

insa nici nu pot sa ma impac cu declaratiile unui lider al unui ONG local finantat de RMGC care, intr-o emisiune TV in direct se plange ca are ”doar o capra cu laptele careia isi hraneste toata familia si ca asteapta un job de la RMGC”, in conditiile in care alt localnic (fost miner si el) care se opune proiectului creste 10 vaci; cum sa-l cred pe omul ala ca isi doreste (in mod real) sa munceasca?

in fine, tocmai pentru a nu ignora oamenii din Rosia Montana, ultimele doua editii ale FanFest au fost mutate in sat, nu pe platoul pe care s-au facut primele editii – pentru ca cei care au venit sa interactioneze cu localnicii, sa inteleaga exact problema (inclusiv vizitand muzeul si centrul de informare al RMGC), sa se cazeze la ei (si anul trecut si in acest an au fost cazati turisti inclusiv la localnicii care sustin RMGC); astfel, deloc intamplator, printre cei care si-au deschis pensiuni in Rosia sunt si sustinatori ai RMGC;

in urma cu 10 ani, la Rimetea (30 km de Rosia Montana, fost sat minier) situatia a fost la fel – localnicii s-au lasat cu greu convinsi sa se apuce de turism (”cum sa vina niste straini si sa le puna casa la dispozitie?”), si, totusi, in timp, au invatat sa faca asta si acum majoritatea traiesc din turism (despre cazul Rimetea voi reveni mai pe larg) ;

in incheiere: de fiecare data cand merg la Rosia, stau de vorba si cu oameni care sustin proiectul si/sau care au vandut – prin 2002/2003 am si dormit la oameni care au vandut (intre timp casele au si fost demolate) ; la categoria ”localnici” nu-i includ insa pe postacii RMGC – in Rosia Montana (in sat) sunt vreo 2-3 localnici care au internet

pana acum cand ziceam rosia montana si voxpublica, imi venea in minte doar gotiu cu articolele lui care, pe mine personal, ma dezgusta. apreciez articolul tau, felul in care ai prezentat totul si ca ai avut curaj sa zici ca, pana la urma, oamenii sunt mai importanti decat orice altceva.

@Mihai: daca vrei sa ne crezi… cu totii iti respectam efortul dar ne bombardezi efectiv. Adica daca ti-ai doza efortul putin mai eficient, eu chiar cred ca ai atinge si mai multi oameni.

Adica, sa fim seriosi, c’mon cine citeste articole-dictionar precum ale tale? Suntem pe net, nimic nu poate dura mai mult de 20 secunde. Suntem pe mobil, chiar sa-mi rup degetul pana la capat… Eh, ar fi grozav daca te-ai focusa pe cateva tuse groase.

RMGC chiar sunt niste escroci, asta e unu’. A doua, vor lasa in urma cea mai mare mizerie din istoria tarii. Tepari si Jeg. Atat. In diferite ambalaje, asa cum si propaganda RMGC bombardeaza cu mesaje foarte bine focusate.

Noroc!

@Costi: nici macar nu e vorba de o corporatie… aici e o casuta postala care va inchide pravalia dupa cativa ani de nerespectare a normelor de mediu… fara asigurari, fara nimic…

Ei isi vor vinde actiunile pe bursa din Toronto, vor incasa de la fraierii d-acolo, apoi o sa declare aici un mare faliment si noi vom ramane gusterii Europei cu ditai lacul de cianuri de intretinut pe sute de ani d-acum incolo…

bai fratilor, alt subiect in afara de dealurile de la rosia montana nu ati mai gasit ? e clar: unii vor altii nu vor. AMbele grupuri au instrumentele lor de propaganda, unii mai multe, altii mai putine, numai ca ce face Gotiu si RMGC tot propaganda se cheama. Imi pare rau dar deja urasc Rosia montana cu toate dealurile si aurul ei. Iar Gotiu chiar ma scirbeste cu insistenta lui. Alte cauze eco-sociale oare nu mai sint in Romania asta?

Costi, saracia de care vorbesti este in parte cauzata si de statutul de zona monoindustriala care blocheaza solutiile de dezvoltare a zonei. Inteleg ce spui (toti vor sa salveze copacii, nimeni nu vorbeste despre oameni), insa in acest caz discursul despre mediu si despre saracie sunt complementare, nu antagonice.

gotiu asta-i bolnav…vad ca intre timp iar a mai bagat un post anti-rmgc.
alo! gotiule! allloo! las-o mai moale! fa-ti draga platforma proprie. oricum pe voxpublica nu mai e de intrat, pacat de alti bloggeri buni de pe aici. pacat.

De fapt toata controversa in legatura cu RM se reduce la o decizie politico-economica: se mai extrage aur in Romania sau nu! Singurul procedeu industrial profitabil este cel cu extragerea aurului prin dizolvare in cianura de sodiu,asa ca ,in acest moment,acest moment este singurul aplicat in lume. Faptul ca unele tari au decis interzicerea utilizarii cianurilor a dus la oprirea exploatarilor. Asta a fost si este o decizie politica cu efecte economice.Treaba e ca ar trebui sa se faca o balanta intre indatorarea tarii pe cateva generatii prin imprumuturile cu dobanda facute de impotentul guvern Boc si valorificare resurselor noastre naturale ,in conditii de tehnologie moderna,fara investitii de la buget si cu beneficii imediate la buget si asupra standardului de viata local.
PS
Nu stiu cat de departe de RM e Rosia Poieni,dar daca este aproape,peisajul “martian” pezentat de Base,nu face regiunea sa fie mult mai atractiva.Si totusi Las Vegas este intr-un desert!

Citesc si ma minunez. Cica tocmai Traian Basescu greseste. Chestia cu “ironia” cu minerii dupa 20 de ani este chiar jenanta. Sa-ti fie rusine Costi Rogozanu! Basescu a ajutat minerii inca din ‘90. Ai uitat de gara din Craiova? Asta-i nesimtire!

eu am fost in zona si majoritatea oamenilor vor minerit, si nu cred ca gresesc cand zic asta. asta ar atrage niste fonduri care ulterior pot fi folositi in mai multe directii.

Costi,
O mai patesc, din cind in cind, si altii…

Middle-class income fell in the last decade

Annalyn Censky, On Wednesday September 21, 2011, 5:31 am EDT
It’s official. The first decade of the 21st century will go down in the history books as a step back for the American middle class.

Oamenii de la Rosia pierd din cauza gruparilor eco-voluntare care vor sa ii “salveze” desi ei nu vor sa fie salvati. Au ajuns sa se simta prost, sa se simta intimidati, facuti albie de porci, pentru ca vor sa lucreze in minerit, pentru ca vor ca localitatea lor sa revina la activitatea din strabuni

O sa incerc sa explic cateva lucruri pentru cei care nu cunosc comunitatile rurale si semirurale din Romania decat la suprafata, si cred ca Rosia Montana nu e o exceptie.
Taranul roman, stiu ca generalizez, dar nu cred ca e o exagerare, e un om foarte legat de mica lui proprietate, pe care e in stare sa o apere cu pretul vietii, daca e necesar, pentru simplul motiv ca aceasta ii permite sa isi asigure cele necesare traiului zilnic, respectiv hrana si caldura pentru el si ai lui. Asta e esential. Daca e gospodar si are mai mult, atunci, daca isi permite, cumpara tot felul de lucruri “de fala”, care sa-i asigure o pozitie cat mai de invidiat intre semenii lui. De altfel acest tip de mentalitate s-a pastrat si la orasenii care sunt prima sau a doua generatie provenind de la tara. Spre deosebire de tarani, acestia uita insa de cele necesare traiului zilnic si trec direct la “lucrurile de fala”, adica haine, parfumuri, bijuterii si alte cele scumpe, chiar daca nu au ce pune pe masa, in acest fel dorind sa isi marcheze un statut cat mai inalt in cercurile in care traiesc. Spre deosebire de prosperitatea afisata de taran, acest tip de prosperitate este lipsit de fundatie, reflectie a lipsei de continut si de viabilitatre a politicii si economiei romanesti actuale.
Taranul autrentic nu se va plange niciodata ca nu are de lucru, sau ca moare de foame,atata vreme cat va avea bucatica lui de proprietate cu care sa-si poata asigura traiul zilnic, dar nu se va supara daca va avea ocazia sa lucreze ceva in plus pentru a-si asigura lucrurile “de fala”. Acum depinde ce i se propune sa lucreze in plus. In zona Rosia Montana, poate fi vorba de minerit, sau de industria turismului.
Personal cred ca dezvoltarea turismului in zona respectiva ar crea in timp scurt si cu investitii minime mai multe locuri de munca pentru localnici decat cele pe care se preconizeaza ca le va crea RMGC. Avantajul ar fi ca aceste locuri de munca ar fi create pe termen si ar duce la dezvoltarea durabila a zonei. Insa aceasta alternativa nu le-a fost prezentata nici macar o data de autoritati, si atata vreme cat autoritatile continua sa sustina ca singura alternativa pentru crearea de locuri Rosia Montana este exploatarea aurului de catre RMGC, probabil ca nici nu se vor gandi la acest lucru. E un caz tipic de manipulare pshihologica inetica si ticaloasa a unor oameni cu un nivel de educatie scazut si privati de informatie corecta.
Eu am sustinut si sustin in continuare ca adevaratul aur al Rosiei Montane sunt oamenii de acolo, cu calitatile si ospitalitaea lor, care vor fi pierdute definitv in momentul in care ei vor fi vaduviti abuziv de ceea ce le apartine de generatii. Si aici nu vorbesc doar despre teren, ci si despre miturile si misterul in care sunt invaluite vechile mine din zona, in care unii mai in varsta continua sa creda ca Valva Bailor ii va indruma spre vana de aur care ii va face bogati peste noapte.

@Ion: Desigur, la fel cum stramosii lor, dacii si romanii demolau muntii cu explozibil, ii transformau in nisip, si si separau aurul de steril cu ajutorul cianurilor.
Eu cred ca oamenii din Rosia, cand vorbesc despre minerit se gandesc la cu totul altceva…

@Arthur: Poate ca acum e unul dintre cele mai profitabile procedee, dar poate c in cativa ani vor fi si altele, mai putin invazive pentru mediu.
In fond si la urma urmelor stiinta merge inainte!

@bunicutza: de parca statul nu a exploatat cu cianuri. Eu chiar cred ca ii subestimezi pe oamenii aia, ii consideri incapabili sa inteleaga progresul tehnic? Sunt convins ca in domeniul mineritului inteleg progresul tehnic mult mai bine decat tine.

E preferabila o foame sanatoasa unei morti stupide.

Ce este cianura?
Anionul foarte toxic CN‾ poate fi găsit în acidul prusic lichid, cunoscut și sub numele de Zyklon (punctul de fierbere la 26°C), în forma gazoasă a acestuia, acidul cianhidric, și în sărurile acestuia, cianurile. Toți acești compuși au un miros de migdale amare, conțin cianură și, prin urmare, sunt toxici. Multe cianuri sunt extrem de solubile în apă. Cianura este foarte toxică atât pentru oameni, cât și pentru animale.

Ce probleme poate cauza cianura?
Cianura poate ajunge în organism prin căile respiratorii, prin piele sau prin înghițire. Prin urmare, orice contact cu apă sau aer contaminate cu cianură este extrem de periculos. Dacă această otravă este inspirată, atunci căile respiratorii sunt arse. Primele semne ale otrăvirii cu cianură sunt anxietatea, durerea de cap, amețelile și hiperventilarea.

Atunci când dozele sunt mai mari, respirația veziculară se blochează imediat, presiunea sanguină descrește, ritmul cardiac scade sub 60 de bătăi pe minut, iar persoana otrăvită ajunge în comă sau se zbate în convulsii. Moartea prin sufocare are loc în câteva minute.

Doza mortală pentru om este de 1 mg CN‾/kg greutate corporală.

De asemenea, cianura este foarte periculoasă pentru pești și alte organisme acvatice. Doar 0,03 mg CN‾/l apă reprezintă doza mortală pentru peștii sensibili, alții putând tolera până la 0,2 mg/l. La concentrații de peste 3 mg CN‾/l, un râu este mort.

Cantitatea de cianură (120 t) care a ajuns în mediu în anul 2000 când a avut loc accidentul de la uzina de procesare a aurului Aurul din Baia Mare ar fi fost suficientă să omoare aproximativ 1 miliard de oameni. În câteva zile, fauna de pe 700 de kilometri ai cursului râurilor din România și Ungaria a fost distrusă în totalitate.


 

 

   

 


!
9

”

#!

 


”




 :
2


((7&((

 

   
   8(
 
 
 
  

”
 )
 # 
 
 
 # ”#  :
“ 
 /
  %
  
  


 
##:
“
#%



+
- 
 

 


 1 mg CN/kg 


  - 0,03
mg CN/l


 



!

 
: 

:
( &$2




’$ :




@bunicutza: pai exact asta am spus si eu. In acest moment exploatarea se face cu cianuri sau de loc. In viitor, nu se stie cat de indepartat,poate se va gasi o alta metoda industriala sau poate nu mai va fi nevoie de aur!Ideea era daca avem nevoie de bani acum sau stam cu fundul pe ei si ne imprumutam ca sa-i platim in viitor cu aurul extras (sau nu) fara cianuri?

pai e mai important ca noi avem pitici in privinta utilizarii cianurii in explotarii aurului, ca ni se pare noi ca avem un patrimoniu tinut pana acum in condintii perfecte si acum vine rmgc si distruge totul, decat faptul ca oamenii traiesc acolo de pe o zi pe alta. ultima oara cand am verificat, parca erau mai importnate vietile unor oameni decat a unor ruine care singure pica in maxim 20 de ani.

Un articol amestecat la care nu pot vota daca imi place sau nu. Singura lui calitate este ambiguitatea.

@ 13,
“Citesc si ma minunez” cum de ai iesit din burta ma_ti fara nume.

@Mihai Goţiu: cum adica “victime ale propagandei” – oamenii aia au nevoie disperata de bani. si te rog, nu veni cu argumente precum, “nu vor sa munceasca”, ca le-am mai auzit.

@Vio: Intr-adevar Vio, localnicii din Rosia Montana au facut cursuri de chimie si fizica sponsorizate de RMGC pentru a intelege perfect procesul de electroliza pentru separarea aurului si modul in care se va face neutralizarea substantelor toxice continute in reziduurile rezultate in urma acestui proces.
Sunt convinsa si de faptul ca in minerit progres tehnic inseamna saparea unor hauri uriase si macinarea unei tone de piatra pentru a extrage 1 gram de aur, otravind cateva sute de hectare, fara macar a sti precis cat aur contine muntele cu pricina (sunt batrana si conservatoare si nu imi place cuvantul estimare…).

se pare ca nu mai conteaza ce-si doresc oamenii, cel putin nu oamenii din Rosia Montana. Ecologistii si activistii incearca sa ii salveze chiar daca ei nu vor sa fie salvati, vor sa munceasca, si cred ca e mai importanta parerea localnicilor din punctul asta de vedere.

@Arthur: Mai bine stam cu fundul pe un zacamat estimat, decat sa trebuiasca mai tarziu sa platim nota de plata a altora. Si aici nu vorbesc numai de bani sau de aur…

Si acum o informatie pentru tine si pentru toti prietenii tai:
Stiati ca de fapt resursa care va fi deficitara in cel mai inalt grad in urmatorii ani nu va fi aurul, ci apa potabila?

@Marta: Cred ca si pe tine trebuie sa te salveze cineva!

@bunicutza: probabil ca unii au facut cursuri si cu siguranta au facut si inainte sa apara RMGC, si cu siguranta au mai mult habar ca tine. De aia nu se avanta in afirmatii extreme cu “poluarea a sute, nu, milioane de hectare”. Poate ar fi mai bine sa te informezi inainte sa te dai atotcunoscator

@carina: Mai sunt si altii in lumea larga care au aceiasi pitici. Discuta putin cu primarul din Furtei, Sardinia, si o sa intelegi de ce oare….

@Mircea: Da, dragule, de ce nu le publicati diplomele de secializare pe internet, sau mai bine, trageti un spot publicitar meserias, ca sa vada tot poporu’ ce tare-i Gabrielu’ matusii!

@bunicutza: stimata Bunicutza din pacate la logica sunteti usor batranicioasa! Oamenii din RM nu trebuie sa stie chimie si fizica pentru a compara situatia lor inainte de ‘89 cand aveau locuri de munca,cu salarii slabute, in conditii vai de capul lor si ceea ce li se promite de catre RMGC atat ca si bani,investitii si condtii de lucru.Cat despre oportunitate,ganditi-va ca sunt o gramada de romani care se bat sa se duca in misiuni de lupta in Afganistan sau la constructii in Irak ,ca sa credeti ca ecologia este primul lor interes!

@Costi: dar despre oamenii / foarte probabil, nu din Roșia / care au devenit postaci și care îți infestează și ție =subsolul= articolelor nu cu cianură, dar cu prăpăditele lor de texte învățate pe de rost, toate la fel, ce crezi? oricum ai lua-o, Costi, în asumarea unei slujbe intră și o decizie morală. Și, din păcate, deocamdată cel puțin (și de fapt nu îmi doresc să se schimbe situația, fiindcă asta ar însemna că începe exploatarea) slujbele… imorale oferite de RMGC le întrec cu mult, în număr și în venituri, pe cele =cinstite= de muncitori, ingineri ș.a.m.d. Gândește-te că, fără să fi creat noi locuri de muncă, această companie a dat de lucru unor oameni ca Bogdan Naumovici, Bogdan Baltazar, Rhăzvan Teodorescu, Ionel Blănculescu și, last but not least, Traian Băsescu – asta spre a pomeni doar numele ilustre. Nu crezi că atâta corupție reprezintă un cost etic prea ridicat, pentru numărul nu prea mare de slujbe cinstite care vor apărea?

@bunicutza: cred ca nici tu nu mai stii despre ce vorbesti. Atunci cand resursa deficitara si cea mai cautata va deveni apa potabila, probabil ca iti vei ingropa o rezerva de sticle cu apa sub casa si vei prefera sa mori de sete decat sa le deschizi, asta deduc din gandirea ta.

@bunicutza: Trebuia sa discute cu el inainte de exploatare nu dupa! Asa, un primar PD din 2030 (daca o mai exista specia,piei drace!), o sa zica ca Basescu s-a opus exploatarii!

@bunicutza: Bunicuto,vorbesti ca la manual.Spune-mi insa ,daca solutia este sa se investeasca in turism,de ce pana acum nu s-a investit nimic?Sa nu-mi spui de cele cateva pensiuni de acolo care au clienti numai cand se duce dl.Gotiu la “Fan fest”.In disputa de la Rosia Montana ma declar neutru.Nu am de gand sa ma mut acolo,iar cei mai indreptatiti sa fie de acord sau nu cu deschiderea exploatarii sunt localnicii.In nici un caz noi care locuim in alta parte.In fond tot trambitam despre autonomie locala.Sa le dam deci dreptul ca printr-un referendum local,sa hotarasca ce trebuie facut.Si daca majoritatea se pronunta intr-un fel sau altul,atunci hotararea lor sa se puna in aplicare.Iar cine vrea sa se pronunte asupra problemei,sa se mute definitiv acolo si dupa o perioada de 1 an sa aiba si drept de vot la referendum.Mutarea sa fie efectiva ,nu numai o schimbare fictiva de domiciliu.In rest vorbim discutii si-i facem trafic nemeritat domnului Gotiu si altora ca el.Pozitia domnului Rogozanu mi se pare destul de echilibrata.

@Ion: Nu domle, o imbuteliez si o vand!
Dumneata nu vei reusi insa sa iti vinzi iazul cu cianuri nici imbuteliat in sticle de aur.
Dar poate ca gresesc… S-ar putea sa fie cerinte, daca oamenii politici actuali vor fi si atunci in Parlament…

@cornel vilcu: cum poti sa pui in aceeasi linie pe naumovici sau theodorescu cu oameni care abia isi duc yilele de pe o zi pe alta
daca si noi pierdem din compasiune tot criticind in numele mediului, atunci n+avem nici o scuza. iar mihai a cam pierdut busola. De exemplu intr+o noua postare intreaba daca rmgc nu cumva cumpara presa. dar eu il intreb: cind a citit ultimul articol critic despre vodafone sau orange sau companiile astea sint ideale. ori facem critica adevarata a monopolului cistigat prin publicitate in general ori ne pierdem in propaganda fara continut. si cind lupti pentru cauze bune trebuie sa aduci argumente

@Arthur: Eu stiu o vorba din batrani, dragu matusii:
“Nu da pasarea din mana pe vrabia de pe gard.”
Dupa cum spuneam, la leatu meu nu-mi mai plac vorbe pecum “promisiune” si “estimare”. Astea-s pentru ai tineri si fara minte, ca trebe sa invete si ei cumva cum stau trebile in lumea asta ticaloasa in care vietuim.

@Costi Rogozanu: Noah, mai trebe si bolunzi de-astia!

@sorana: Pai daca sunt locuri de munca pentru toti si sunt atatea solutii , de ce nu se face nimic??? De ani de zile buni nu se face nimic. Acum s-au trezit cei de la ARA si cam atata, care sa mai munceasca ceva voluntar pentru Rosia Montana. Daca existau solutii si daca Rosia Montana era asa de importanta tuturor, se facea ceva in privinta asta.

@Vasi: Deja lu, deja vu, deja su, circulez mon petit!

Costi,

e un santaj emotional imputit si nimic altceva !

Prin 2002 sau 2003 am fost intr-o calatorie in interes de servici la Baia Mare. Toti din vagonul cu care calatoream (toti !) erau localnici plecati cu munca pe ici pe colo (asta insemnand alte localitati SAU Ungaria, Turcia, Grecia) fiindca !!! … se inchisesera minele din zona.

Zau asa, Costi ? Ma bucur sa constat ca dai dovada de empatie, dar … mai ! eu sunt unul dintre cele trei milioane de romani care se vantura cu munca prin strainatate (caci altfel as fi trait la limita subzistentei exact ca localnicii de la Rosia Montana) si te astepti sa pun botul la o astfel de j-a-l-n-i-c-a oratorie demagogica ? Si de la cine ? De la unul care ne invita sa plecam unde o-m vedea cu ochii ? de la unul care nici nu ne numara ? Pai dupa mintea lui Romania o duce nemaipomenit de bine, cel putin peste media tarilor EU, avand doar 800.000 de someri (nicio vorbulita de noi, alti 3.000.000) !

@BUNICUTZA: DA,.DEJA M-AM PLICTISIT INCERCAND SA RATIONEZ CU DVS. CARE VRABIE,CARE MANA ,CA E GOALA?
Bye ,bye,caci sunteti prea gotziana pentru gustul meu!

Dragos Bucurenci-2007

“Nu ma numar printre romanii impartiali care cred ca dreptatea se afla intotdeauna la mijloc, dar nu cred ca la Rosia Montana e ceva de demonstrat. Cred ca e vorba despre estimarea unui risc, pe care trebuie sa hotaram daca suntem sau nu dispusi sa ni-l asumam.

Procedeul extragerii aurului prin cianurare are un randament economic exceptional, iar Romania are in continuare o nevoie foarte mare de bani. Masurile de siguranta propuse de companie folosesc tehnologie de ultima ora, iar zonele afectate de exploatare vor fi reconstruite ecologic, astfel ca impactul asupra mediului va fi minim. Cel putin asa suna lucrurile pe hartie.

Din fericire, statul are dreptul sa ceara garantii financiare pentru a se asigura ca nu va ramane doar cu promisiuni.

Problema nu e daca putem sau nu avea incredere in compania canadiana. Problema este ca, in timpul exploatarii, o cantitate foarte mare de cianura va fi transportata, stocata sau folosita in cadrul procesului de productie.

Daca ati fost vreodata intr-un laborator de chimie, stiti ca cianura de sodiu sau acidul cianhidric sunt pastrate in dulapuri speciale, inchise cu lacat. Din cauza ca o cantitate foarte mica din aceste substante poate omori un om in numai cateva secunde, chimistii nu umbla cu cianura cu aceeasi relaxare cu care folosesc alti reactivi.

Si atunci, daca intr-un laborator de chimie tinem cateva flacoane de cianura inchise sub cheie, de ce ne-am dori sa umble cineva cu cisterne de cianura prin munti? Desigur, pentru un castig financiar insemnat. Cum spuneam, e o chestiune de evaluare a riscului si a pericolului asociat cu acest risc.

Desi sunt de parere ca riscul este minim si ca el nu se poate produce decat in cazul unei calamitati naturale, cred totusi ca pericolul despre care vorbim este prea mare ca sa ni-l putem asuma.

Deversarea accidentala de cianura, care a decimat acum cativa ani pestii din bazinul Tisei, a fost o joaca pe langa dezastrul pe care l-ar putea produce un accident la viitoarea exploatare de la Rosia Montana.

Eu, unul, nu sunt dispus sa-mi asum acest risc si le-am cerut parlamentarilor care ma reprezinta sa voteze Legea impotriva mineritului cu cianuri.

Puteti face acelasi lucru vizitand faracianuri.ro../ si semnand o petitie adresata Parlamentului Romaniei. E ultima sansa pe care o aveti inainte ca avizarea proiectul sa intre in linie dreapta. Folositi-o!”

Cred ca majoritatea uita sau nu sse informeaa ca deobicei, faptul ca la Baia Mre inca se mai expoateaza cu cianura. In rOmania in general se foloseste cianura de peste 50 de ani. La Baia Mare de ce nu este o problema cianura???? sau de ce nu a fost cianura o problema seriosa pana acuma???

@sase sase: Ne stim de undeva?
Apai, dragu matusii, manuale, cum le zici ‘mneata, adica carti, nu prea am avut, ca atunci cand am fost io tanara si in putere nu prea erau, decat una, doua la o clasa, da erau destule, si de scris si de citit am invatat si asa.
Da acu, ca mi-o luat nepotu din Spania internet, sa putem vorbi pe Skype in fiecare sara, mai ma uit si io incolo, incoace, si ma mir cat de tare s-o ticalosit lumea asta in care traim. Oamenii se mint unii pe altii, pintru bani, se bat si se omoara unii pe altii, pintru bani, nu le pasa unora de jalea altora, pintru bani. Da, dragu matusii, cand oi fi si tu batrin si singur ti-i da seama ca banu-i ochiu dracului si ca oricat ai avea, moartea tot a veni sa te cate odata. Si cand a veni vremea aceea si ti-i uita indarapt, ii vide ca nu banii o fost al mai fain lucru din viata ta, ca poate o muiere, ori un barbat, poate un copil, poate un copac,ori o ruja, poate un munte ori o campie, poate un nor, poate ca un blid de zama, lucruri mai mari, ori mai marunte, pe care n-ai platit nici o para, da care te-o facut sa simti ca esti om si ca ti-i bine.

@STRAJNIK: transportul se efectueaza in containere speciale, sunt norme foarte stricte legate si de acest lucru. Si din nou, cat timp se respecta acele norme, e sigur. Iar deversarea accidentala din 2000 a fost o deversare a unui iaz care avea concentratii de cel putin 10 ori mai mari de cianuri. Deci nu le poti compara

marcele&und alte muste care se aduna la kkt.
Tehnologia cu cianura de sodiu se foloseste de cca.30 de ani.
In orice caz, in urma marii revolutii din Iran. In vara anului 1980, pentru o scurta perioada de timp, uncia de aur a depasit 1000 USD.Tehnologia era cunoscuta dar omenirea avea o stringere de inima in a o folosi.La un moment dat vine un pret important si populimea nu mai conteaza. Nici chiar tu.

Ca sa lucre oamenii aia cum o faceau parintii lor inseamna minerit de galerie, fara cianuri !

Cianurile alea spurcate infesteaza si distrug cam singure, oamenii n-au ce le face.

Ei, ce importanta au citeva sute de oameni?! noi vrem sa pastram locurile alea asa cum sint, adica de la Decebal si Traian (puschea pe limba), sa le vada turistii, straini si autohtoni.
Dom` Gotiu are dreptate.

Imi pare bine ca macar cineva a observat ineptiile scrise de Gotiu si le zice faptelor pe nume. Legat de Rosia Montana ar fi poate mai bine ,daca acest proiect nu ar fi asociat cu fel de fel de politicieni si mai ales cu Basescu.

Aveti noroc ca aurul nu putrezeste, entru ca in caz contrar eram de muuult un caz poierdut si ne plangeam unul altuia de mila.

@Costi Rogozanu:

#26

atata timp cat asteapta sa vina cineva ”sa le dea”, cand langa ei au exemple de oameni care nu stau cu mainile in san si nici nu se plang, le consider victime – nu am avut ocazia sa intalnesc mineri bogati, si am vazut si Valea Jiului, si Certejul, si Zlatna inainte de a se inchide minele; tarani instariti, inclusiv in Rosia Montana am vazut – si asta fara a avea vreun job dat de cineva;

am copilarit la tara, tot intr-un sat de munte – pe cineva care creste doar o capra (cand pasunea comunala se intinde pe cativa munti) nu-l pot crede ca vrea sa munceasca – nu e cazul tuturor localnicilor la fel, ci astia sunt scosi de propaganda RMGC in fata (sunt exact activistii de la fostele CAP-uri, care isi luau salariul, nu faceau nimic pe langa casa, dar chemau militia daca aflau ca un vecin a taiat un vitel pe care nu l-a declarat, ori ca in loc de trei porci cati a crescut, a declarat doar unul sau doi);

cand o sa mergi la Rosia Montana si o sa stai de vorba macar cu 20-30 localnici (din ambele tabere), si o sa le vizitezi gospodariile, si dormi pe la ei o sa te poti convinge ca saracia nu e nici pe departe asa de mare cum se ”raporteaza” – o sa ai ocazia sa intalnesti tarani instariti in ambele tabere, si o sa vezi si cine sunt cei care se plang ca ”mor de foame”

Cel mai jalnic este ca pe langa ca nu se gasesc locuri de munca se si maresc taxele si preturile la mancare. Mai ales ca se preconizeaza ca la iarna vomplati aproape dublu. Nu stiu c o sa facem, pentru ca aur nu putem manca.

@Mia: ineptie esti tu.

…. Se putea sa nu bage Rogo si o soparla basista ?! Nu e putea, vezi bine:

“din cauza stilului agresiv de lobby care ne arată cît de fragile sînt structurile statului român la o luptă mai serioasă pentru interese de afaceri.”

Nu e vorba de statul “roman”, ca n-are treaba cu nationalitatea.

Nu e vorba de structurile statului, ca nu e vreo fragilitate structurala, sistemica , inerenta unui stat prin vreo definitie.

Nu e vorba de fragilitate ci de tradarea intereselor la cel mai inalt nivel.

Insumat: stilul agresiv de plobby se practica fatza de toate entitatile economice cu care vrei sa faci un contract favorabil tzie: faci lobby agresiv si in detrimentul unui stat, si al unei companii oarecare, si al unei transnationale. Compania sau statul ala poate fi condus bine sau prost, reprezentantul companiei sau al statului poate fi loial statului sau companiei sale, aia pe care o reprezinta la semnarea contyractului

sau poate fi cumparat de tine , rmgc care faci lobby.

Ai dovezi clare ca asa stau lucrurile: si alti conducatori de alte state si companii isi tradeaza compania statul, dar in acelas timp o gramada de alte state sau companii IDENTICE STRUCTURAL nu tradeaza.

Concluzia ? Fragilitatea nu tine nici de stat/companie nici de structurile lui si nici de “nationalitatea” lui. Tine de persoana conducatorului, a reprezentantului care semneaza. Tine de loialitatea lui, de patriotismul lui. State identic structural sint unele conduse bine, altele conduse prost sau de-a dreptul tradator si criminal. Acelas lucru se intampla si cu oricare companie sau corporatie. Romania nu pierde datorita vreunei inchipuite “fragilitati structurale a statului roman” ci din cauza conducatorului tradator.

Asa ca dl. Rogo, nu o mai da pe stat sau pe statul roman: e “meritul” persoanei care reprezinta statul. O gramada de alte state cu structuri identice nu manifesta nici o “fragilitate”, ba dimpotriva. Diferentza ? Nu sint conduse de Iliescu/Basescu.

Ma tem ca trebuie sa va contrazic. dupa exploatare, zona nu ramane o ruina, chiar daca putine state au stiut sa gestioneze situatia post-exploatare cu cianuri. in cazul rmgc, din anul 0 de exploatare, se va deschide un cont in care se vor gira 120 de milioane de dolari special pentru ecologizare. la aceasta suma va avea acces si statul roman, daca rmgc nu-si indeplineste indatorirea de ecologizare si post-exploatare.asa ca statul roman va avea resurse sa gestioneze mediul si dupa terminarea extractiilor.

… Pe scurt ca sa inteleaga si Rogo: ceea ce i se face Romaniei nu este din cauza ca e stat sau din cauza ca statul e Romania: ci din cauza ca e condus de cine e condus. Si n-are treaba cu nici o “fragilitate”, are treaba cu tradatorul aflat la conducerea cetatii: de unul ca asta nu te poti apara. Iliescu si Basescu ar ruina inevitabil orice stat si oricare companie ar conduce. Pentru ca ar trada-o si ar vinde-o pe temirice. Iliescu pentru intinarea nobilelor idealuri, Basescu pentru vanzari anterioare. Si ambii, Iliescu si Basescu au fost/sint impusi la conducerea Romaniei exact de aceia care appoi fac “lobby agresiv la care, ce sa-i faci, statul fiind fragil nu poate rezista, mai ales statul roman care e si mai fragil din cauza ca e…. roman”.

Domnu Costi, am vazut zilele trecute un comentariu inteligent cred ca tot pe tema asta si cum nu gasesc ceva mai potrivit ti-l povestesc.
Adica treaba asta cu niste locuri de munca(putine spre foarte putine pentru localnici pentru ca acolo va fi o exploatare de suprafata cu buldoexcavatoare si alte utilaje pentru care daca erau calificati isi gaseau de lucru si fara RMGC) pe termen scurt si mai ales cu prapadul lasat in urma se poate asemana cu fapta unui pedofil care pacaleste un copil cu o ciocolata ca sa ….
Esti de acord ca si copilul s-a ales cu o ciocolata ?

… Lucru care imi aminteste de o chestie de pe vremuri: de ce m-as chinui eu sa gasesc si sa ma opintesc in fragilitatile structurale ale unui tren ca sa-l deraiez de pe calea ferata (si dupa aia sa-l jefuiesc, evident), cand pot sa-i mituiesc mecanicul de locomotiva ?! Acesta va folosi tocmai puterea locomotivei pentru a da cu cracii in sus toata garnitura Asa ca , a se mai slabi cu “fragilitatile structurale ale statului roman”.

nea rogo, lasa domle principiile si nevoile unor oameni pe care nu-i cunosti. contraziceri pe tema oamenilor de la rm?- doar pe BAZA DE INFO DE LA FATA LOCULUI.

intre mneata si nea gotiu e o diferenta prea mare, nea gotiu a fost de mai multe ori pe teren, nu striga oameniiii, vai oameniiii, la ei nu va ganditi? tocmai pentru ca a fost acolo

tu scrii un text despre lepra si leprosi bazat pe ce-a zis marx si corina cretu, dar cine stie e brunea fox care a stat

cinci zile printre ei

“misu
2011-09-21 18:37:44″

Te rog sa nu mai faci insinuari despre Belgia si Olanda taman acuma cand le intrase leleaua-n brinza

De acord ca aurul sa nu fie dat pe nimic la o corporatie lipsita de scrupule, stil OMV. Dar exploatarea ar trebui sa se faca. Poate, intr-o buna zi, de catre o companie de stat, sau macar de o firma autohtona interesata de bunastarea localnicilor si, cu riscul de a suna ca un demogog, a poporului. Deh, am si eu dreptul sa visez! Argumentele ecologistilor nu ma impresioneaza.

In prezent, asa cum remarca cineva mai devreme, indiferent cine castiga dezbaterea, noi avem de pierdut. Castiga “basistii” si am mai instrainat o resursa strategica pe nimic, castiga ecologistii si nu se poate atinge de ea nimeni, iar localnicii mor de foame sau o pun de-un agroturism jalnic de subzistenta ca la Sighisoara. Take your pick!

Hai sa-i punem pe oameni sa traiasca cu o capra, ca acum un secol. Nu cred ca e cazul sa ne raportam la oamenii de la tara care isi gasesc de munca tot timpul. Da, ok este adevarat, ca cumva cumva se desurca, dar asta nu insemna ca trebuie sa continuie sa supravietuiasca asa, cand pot fi ajutati si mai ale cand pot avea un venit sigur timp de cativa ani.

“tx2
2011-09-21 18:40:22″

Pai n-ai vazut ? Rogo se preface ca nu stie ca zona aia a fosty bagata intentionat in saracie chiar de sefii statului, ca s=o poata vinde ieftin. Treaba aia cu zona monoindustriala . Di specia caietului de sarcini cu dedicatie. Cat face zona ? 50 de miliarde. Lasa bre, o falimentam artificial si dupa aia vii tu salvatoru si investitoru si ti-o dam cu 10 -daca ne dai si nopua doua para-ndarat. Ca doar nu ne costa nimic sa dam o HG sau OUG.

“paduchele bugetar
2011-09-21 18:42:27 ”

Daca statul are bani sa renoveze cazinoul din Constantza tre sa aiba si pentru niste ferme de animale si niste pensiuni si niste drumuri la Rosia montana. Daca vrea Basescu prin (sau printre) Udrea. Daca li se rupea de popor, ar fi facut acolo macar scolile alea de vara ale PDL.

“cand pot fi ajutati si mai ale cand pot avea un venit sigur timp de cativa ani.

Vlad
2011-09-21 18:44:40″

Este chiar obligatia si interesul statului sa faca asta. Pacat ca Basescu -dupa cum a declarat chiar el- actioneaza impotriva statului, pentru destructurarea si desfiintarea lui. Cica vine SUE.

Este o ipocrizie tipic romaneasca sa vorbesti de ecologie intr-o tara in care pe fiecare m.p. de padure umblata de romanasi se gaseste o doza sau un PET! Asta mi-aduce aminte de anii ‘60~’70 cand Scanteia infiera burghezia criminala din Occident care cu lacomia ei polua Rhinul,Ronnul,Padul,Marea Nordului etc. Asta in timp ce Dambovita noastra era ca o mocirla care se scurgea prin capitala tarii colectand mizeriile de la abatoare sau de la fabrica SIN de pe chei!Asta cu “chelului tichie de margaritar” e tipica pentru gotzienii romanasi!

Sunt de acord cu dumneavoastra, prea se trece cu vederea peste nevoile oamenilor. Adica, inca nu am ajuns in acel stadiu de dezvoltare economica pentru a ne preocupa exclusiv de nevoile mediului sau a animalelor, intai trebuie sa ne preocupam de nevoile semenilor nostri, sa asiguram o economie avansata si performanta pentru urmasii nostri. Insa pentru asta avem nevoie de capital, avem nevoie de investitii majore, cum este si cea de la Rosia Montana.

Pentru domnu’ Gotiu toti care nu se impotrivesc proiectului sunt cumparati. Toata presa e cumparata, oamenii pe strada sunt cumparati, pana si Comisia Europeana e cumparata de RMGC pentru dansul, ca au ajuns expertii lor la concluzia ca mineritul cu cianuri e sigur pentru mediu.

locuitorii din Rosia Montana vor putea sa se gandeasca si la turism cand vor avea un loc de munca de unde sa-si permita sa puna bani deoparte sau cu care sa poata sa faca un imprumut la banca si cand se vor crea conditiile necesare dezvoltarii turismului-infrastructura, obiective turistice. din cate stiu eu, rmgc va deschide un muzeu al mineritului, va pune in circuitul turistic acele portiuni din galeriile romane care pot fi salvate si va investi si in infrastructura.

Nu ma pricep la minerit, nu stiu mai nimic despre Rosia Montana Gold Corporation (RMGC), dar stiu un lucru: Statul roman solicita o redeventa de 6% din ce se va scoate. Se estimeaza rezerve de aur si alte metale importante de ordinul sutelor de tone. BUN.

Pai, daca poate fi o afacere profitabila, atunci ce-ar fi daca am plati KNOW-HOW la RMGC, air de restul sa se ocupe statul roman, delegand in acest sens cativa PATRIOTI (nu PATRIHOTI) VERIFICATI. E o idee.

Chestia cu “dam de munca” e … NASPA (nu gasesc alt cuvant).

@Costi / revin, cu gândul că, da, sunt (din păcate) și mai cinic, și mai puțin =de stânga= decât tine. Nu pot eu să cred că pui pe același plan o companie =nevinovată= ca Vodafone sau Orange (care doar ne păcălește să cumpărăm niște produse cu care, oricum, ne-am obișnuit, de la ea și nu de la celelalte) cu rmgc, un srl de apartament făcut special pentru România de către oameni care au mai dat tunuri serioase prin alte părți… și care, prin publicitate, încearcă să arate a mare companie =serioasă=, cam tot așa cum, prin trustul Intact, Voiculescu ne convinge că are, realmente, un partid. Una este publicitatea (cu gradul ei firesc de exagerare a unor calități ale produsului) și cu totul altceva dezinformarea/ manipularea unei dezbateri publice. Chiar n-ai observat deja puzderia de postaci, adunați ca musca la miere, în… scuze, fundul acestui articol al tău care nici măcar nu recomandă exploatarea de la Roșia, ci doar contestă =metodele= unuia din criticii rmgc? Costi, oricât de egalitarist ai gândi, te rog eu să nu cântărești niște încurajări mecanice, recitate ca la grădiniță, din =sarcină de serviciu=, cu vocile care dezbat, realmente, problema. Firește că argumentele x, y, z pot diferi, ăsta e tocmai punctul de plecare al oricărei discuții reale, și sunt convins că asta încerca articolul tău. Dar să nu aluneci prea tare pe panta… compasiunii, că vei ajunge să multiplici numărul victimelor reale, adunându-le pe cele inventate de pr-ul corporatist tocmai spre a mișca intelectuali generoși (și aici, te rog să mă crezi, nu e nici un bob de ironie) ca tine. De exemplu: de rămas au rămas (ca proprietari) în Roșia tocmai =inamicii= rmgc, cei care nu vor să vândă, și cu atât mai puțin să fie expropriați, prin noua lege a minelor, pentru un interes privat. Deci slujbele de care tot vorbim nu sunt, evident, pentru roșieni, ci eventual pentru cei păcăliți să vândă și să plece din Roșia, care acum s-ar întoarce aici doar la lucru – și încă pentru un minerit de cu totul alt tip decât cel pentru care s-au pregătit.

63

… Lucru care imi aminteste de o chestie de pe vremuri: de ce m-as chinui eu sa gasesc si sa ma opintesc in fragilitatile structurale ale unui tren ca sa-l deraiez de pe calea ferata (si dupa aia sa-l jefuiesc, evident), cand pot sa-i mituiesc mecanicul de locomotiva ?! Acesta va folosi tocmai puterea locomotivei pentru a da cu cracii in sus toata garnitura Asa ca , a se mai slabi cu “fragilitatile structurale ale statului roman”.

polonick
2011-09-21 18:38:53

M-ai ametit de tot cu “tradarea” asta
De unde si pana unde un stat intreg poate fi vandut de un singur om, fie el Iliescu, fie el basescu …. ?
Asa ceva e imposibil – chiar tu ai spus-o: e nevoie de “legitimitate”/aka legalitate

Ori:

1. Vanzarea petrolului a fost facuta de Nastase – dar “semnata” de TOT PARLAMENTUL Romaniei
2. Numirea sefilor SRI si SIE e facuta de basescu si iliescu – dar e votata de 2/3 din parlamentul Romaniei, adica practic de toti-la-fel.

N-ar fi mai bine sa pornim de la lucrurile simple: sa ne spui de ex clar si frumos, ce-nseamna tradarea asta, concret ?
Sau si mai clar:
Care politicieni o executa si care-s faptele lor de tradare?
Si ce i-ar putea impiedica sa tradeze tot timpul, indiferent ce-ar face si cine-ar face …?
Eu cred ca ce fac ei nu e tradare ci respectarea unor conditii de razboi: Romania comunista a pierdut razboiul. Si-acum se supune cuceritorului.

Conditiile lui sunt oricum mai bune decat conditiile cuceritorului anterior, pentru ca-ti permit chiar sa le contesti si sa le schimbi, fara sa-ti pierzi viata pt. asta.
E un joc din care castigam si noi.

Sau preferi sa fim cu rusii? Care-i de fapt alternativa ta? Ce propui ?
Cine te-mpiedica sa nu faci ceva mai bun? Basescu… ? PSD … ? Niciunul … ?

… caci stii regula: cine contesta fara sa puna nimic realizabil in loc, e de fapt tot unul “de-al lor”.

Nu inteleg de ce un proiect total apolitic, cum e rmgc, este dezbatut, intors pe toate fetele in functie de orice declaratie a oamenilor politici. si cum puteti propune ca rmgc sa-l pateasca pe presedinte ca sa-ti tina gura? este incredibil! poate aceasta este dovada ca rmgc nu se preteaza la asemenea tertipuri!

“De unde si pana unde un stat intreg poate fi vandut de un singur om, fie el Iliescu, fie el basescu …. ?”

De la Ribbentrop, Molotov, Ialta, Malta, alea-alea…

“Asa ceva e imposibil – chiar tu ai spus-o: e nevoie de “legitimitate”/aka legalitate”

Asa ceva e posibil si real, chiar eu am spus-o: legitimitatea vine si din ACCEPTAREA/SUPORTAREA liderului de 51% din populatie.

Deocamdata ti-am lamurit aceste doua imaginare contradictii si reiterez treaba aia simpla: in univers nu exista contradictii ci doar premize false. Analizeaza-ti premizele de la care pornesti cand judeci ceva si cand ai impresia ca ai dat de o contradictie: ai pornit de la premize gresite, gresela e in gandirea ta.

O sa citesc si restul si poate revin -dupa ce-mi beau ceaiul.

“te-ai gândit vreodată câţi oameni vor munci pentru realizarea unuia din cele mai importante proiecte industriale din România?” – da, m-am gândit de foarte multe ori (mai ales în ultimele luni): pe termen ‘lung’, maximum 350.

Ribbentrop, Molotov, Ialta, Malta,…

Ribbentrop si Molotov au luat decizii in stare de razboi, in calitate de sefi supremi ai unor armate (decizie delegata ierarhic).
In democratie deciziile sunt colective,
iar 51% e doar la televizor; in realitate e 15% (51% din 30% participare la vot)
Si indiferent de participare, legitimitatea e data de parlament. Din cauza asta,

vanzarea petrolului Romaniei nu mai poate fi anulata pentru c-a foat VOTATA de parlament

deci, cine sunt domne tradatorii aia si care sunt faptele lor?
ia sa vedem cum stau lucrurile cu adevarat –
sau poate te jenezi cumva sa ne spui si partea asta neplacuta a povestii

si mie mi-e mila de minerii din zona acea defavorizata, care nu au ce pune pe masa si care nu vad alta speranta decat cea oferita de rmgc, singurii de care am auzit sa-si doreasca sa faca ceva pentru regiunea lor si pentru ei, efectiv.mare pacat e ca statul roman nu se implica deloc sa le ofere o sansa la o viata mai buna,dar e bine ca macar cineva s-a gandit la asta.

Si nu uita de partea cu “ce propui”. Sper ca nu-mi zici sa ne punem noi aici “impotriva” intre doua imperii
pt. ca-mpotriva unuia daca te pui
ajungi impreuna cu celalalt;
tertium non datur

Pana sa ajunga rmgc sa le ofere cele 3600 de locuri de munca promise intr-un mediu stabil si sigur, RMGC i-a ajutat deja pe mineri cu vouchere valorice, cu ocazia “zilei mineritului”, desi momentan rmgc nu castiga nimic.sper sa inceapa proiectul cat mai curand si oamenii de acolo sa fie capabili sa viseze la o lume mai buna.

rosia montana nu va fi salvata in vecii vecilor pentru ca cei care o apara sunt plictisitori.

1- nu conteaza, de facto nu exista parlament decat formal, de cel putin 20 de ani. Accentuez pe astia deoarece despre ei e vorba.

2- ibidem.

Concret si simplu, tradarea este ca terorismul: depinde dinspre care capat privesti cand vorbesti.

O executa politicianul care este la butoanele superioare. Faptele de tradare se numesc generic decizii politice macro.

I-ar putea impiedica o alta ordine mondiala.

Romania comunista nu a pierdut nici un razboi, pentru urmatoarele doua motive:

1- deoarece Romania nu a fost comunista ci socialista

2- deoarece cucerita a fost Romania, nu Romania budista, penelista sau blonda. Romania este poporul, nu orinduirea si nici conducatorii.

Se supune violului cam chicotind si cam cu ochii pe portofelul cuceritorului , problema e ca nu Romania face asta ci numai reprezentatii ei. Alesi sau acceptati.

Nu prefer sa fiu cu rusii, cu patagonezii sau cu americanii: prefer sa ramina ceva dupa calareala. Prefer sa nu-mi ia si beregata dupa viol sau in timpul lui.

Conditiile actuale nu sint mai bune, faptul ca ma lasa sa comentez e egal cu zero, e noul opiu pentru popoare. Nu ma impusca, ma intoxica lent si ma ejaculeaza din sistem pe calea unei naturi ajutata cu multa osirdie.

Realizabila este anarhia. Realizabila este specularea vremurilor de tranzitie, de clatinare si reasezare a imperiilor limitrofe.

E prea mult de discutat pentru un blog si pentru saitul asta. Oricum pot sa-ti spun cu toata fermitatea ca n-am parti-priuri politice de partid. Ma lasa rece falsa dihotomie si dialectica ideologica , fie ea laica/profana sau mistica.

Problema mea actuala cu Basescu este ca distruge frenetic si cvasi-ireversibil poporul si natiunea, ca o face in interes strict personal mercantil invocand o utopie oricum ridicola, puerila, o imposibilitate in oricare viitor previzibil fezabil.

polonick

daca vroiam s-ascult povesti frumoase, nu ma deranjam sa-ntreb nimic

trebuie sa cunosc care-s faptele de tradare si cine-s tradatorii, pt. iluzia – pe care chiar tu o cultivi – cum ca se poate schimba ceva in bine

si pt. ca nici basescu nici iliescu n-au facut niciodata nimic singuri; altfel iliescu ar fi-nfundat puscaria pana acum

deci, lasa povestile, si spune cine-s tradatorii si ce fac ei.
campanie anti-basescu poate sa faca orice papagal
tu ai macar o idee; explic=o !
spuneai ca crezi in intelegerea lucrurilor
ce te retine atunci ?

sau faci doar campanie ?

“In democratie deciziile sunt colective”

Mentiunea ca nu exista state democratice lamureste problema Pe lumea asta demos nu conduce nimic. Ci este condus.

Hai sa fim mai seriosi, vanzarea petrolului poate fi anulata oricand. Ea ramine valabila nu din cauza ca a fost votata de cineva ci din cauza ca altcineva nu anuleaza contractul. Chestie de exercitare a puterii , nu de respectare a legii.

Daca discuti la nivel de enunturi gen “democratia” si “e legal” si “a fost votat/semnat”, pe mine m-ai pierdut. Am lucruri mai bune de facut. Nu am timp sa enumar rezolutiile ONU incalcate/ignorate de X si de Y, sau sa insir cearceafuri de argumente pentru a demonstra… evidentza. In opinia mea, afacerile internationale si interne constau in dreptul fortzei , vorbim despre exercitarea autoritatii data de puterea pe care o ai. Raporturi de putere. Alte opinii consider ca sint eronate deci nu le admit ca premize de discutie.

in cazul in care doar basescu sau iliescu-ar fi tradatorii, atunci sistemul si oamenii sunt buni, deci anarhia n-are scop

faptul ca vanzarea petrolului NU E anulata, nu poate sa depinda doar de un singur om – oricare ar fi el – ci de cel care a facut-o, adica parlamentul
legal sau nu, e secundar

deci, din nou, povestea cu basescu si iliescu e capra cu trei iezi pe-ntelesul PSD-istilor, sau cine dracu mai citeste saitu astsa, cam ca povestea cu ceausescu-capu-rautatilor de la revolutie

Costica este aerian in gazetaria acestui inceput de mileniu . Este un melancolic care regreta Stefan Gheorghiu fiind indoctrinat zdravan cu invatatura bolsevic-ceausista . Manechinul asta intepenit in trecut isi permite public sa-l alunge pe rege din parlament ! Rusine papitoi spalat pe creier !

Ok, un exemplu : tradare este sa promovezi ca presedinte in mod deschis, public si oficial nepotismul, coruptia si ilegalitatea. Luxten/Eba, Mihaileanu, vanzari anterioare. Faptul ca are complici e irelevant.

Nu castigi nimic prin atac la persoana , ti-am dat exemplu , te-am lamurit. Nu este necesar sa enumar de cate ori si la ce ore te-am prins cu vecinul in pat.

Deasemenea continuitatea/complicitatea Ilici-Base am afirmat-o de multe ori, n-o sa repet zilnic nici alfabetul nici aritmetica.

Basescu distruge fara sa puna si fara sa propuna altceva in loc. Asta se numeste tradare , crima impotriva propriului popor.

“In democratie deciziile sunt colective”

Mentiunea ca nu exista state democratice lamureste problema Pe lumea asta demos nu conduce nimic. Ci este condus.

Deciziile parlamentului sunt colective – nu individuale ca-n razboi.
Deci, cine sunt frate tradatorii aia care voteaza pentru vanzarea petrolului ?
Nu cred ca-i stergi pe toti la fund si-l pui pe iliescu sa raspunda pentru ei

basescu chiar a pus ceva in loc, DNA de ex. e o institutie complet noua si ne-comunista care-a devenit o instanta la care apeleaza chiar si dusmanii ei declarati = PSD.

are insa si basescu tradarile lui; interesant e ca tu nu le vezi, ceea ce-mi spune ca sunt un fel de “tradari” care-ti convin tie, sau PSD – n-are importanta

Tradare de tara pp. tradarea unui interes national – care-i colectiv.
C-a pus-o pe Eba e alta mancare de peste, e tradarea asteptarilor celor care l-au votat, si nu costa nimic

Interesul national costa bani si, cum am aratat mai sus, nu poate fi tradat de un singur om.

explica mai bine la ce fel de tradari te referi, ca sa-nteleg ce-nseamna tradarea si cine sut tradatorii.

” deci anarhia n-are scop ”

Nu exista scop colectiv deci nu e nevoie de unul. Anarhia este o stare de lucruri preferabila oricarei forme de organizare piramidala , pseudo-democratica. Preferabila pentru ce ? Preferabila pentru ca este mai propice libertatii individului. Nu cunosc nimic mai valoros decat libertatea. Nu cunosc nimic mai detestabil decat exploatarea semenului tau ca resursa.

Observ ca nu proprui nimic realizabil. Anarhia e o Utopie. O utopie e un obiect fascinant propagat la televizor, care functioneaza pe reflexe conditionate create tot de televizor.

O utopie mediatica a mai functionat odata. Dac-ajungem sa-ntelegem treaba cu tradarea si tradatorii si ce tradeaza ei , o sa vorbim si despre utopii.

“Deciziile parlamentului sunt colective”

Fals. Formal. In realitate parlamentarii sint motivati/determinati individual sa consimta la decizia celui care-i motiveaza/determina. Prin mita, santaj etc.

” DNA ”

Instrument politic , evident fara scop/rezultate juridice. Existentza DNA in sine boicoteaza si submineaza Justitia iar Justitia este singura institutie a statului care mai are oarecare functionalitate.

Cine sunt tradatorii, polonick
Si ce tradeaza ei

lasa povestile si spune clar

“realizabil. Anarhia e o Utopie.”

Parerea ta, contrazisa de adevarul istoric. Istoria demonstreaza ca nu exista decat anarhie sau/si dictatura. Si ca decurg ciclic. Democratie si libertate exista si sint posibile numai in anarhie.

Cine sunt tradatorii, polonick
Si ce tradeaza ei

de cate povesti mai ai nevoie pt. a evita niste intrebari asa de simple ?

tradarea presupune ca exista ceva bun caruia i se interzice/tradeaza fiintarea de catre tradatori

in cazul asta, anarhia distruge acel lucru bun, caci anarhia distruge tot
de-aia anarhia nu are scop

test

“Cine sunt tradatorii, polonick
Si ce tradeaza ei”

Am mentionat si mentionez doi, Isarescu si Basescu, fara a fi exhaustiv. Tradeaza interesul national. In opinia mea poporul are interesul sa continue a exista , tocmai ca natiune si tocmai deoarece n-a venit timpul anarhiei. Cum sa-ti spun: la ora actuala anarhia este o amagire periculoasa asa cum ar fi fost revolutia/capitalismul in Romania in anul 1980 -sa zicem. Toate lucrurile la timpul lor. Noi sa fim sanatosi, pina atunci Biologic si cultural in vremurile astea avem fiecare individual interesul sa existam in organizarea asta statala nationala. La ora actuala statalitatea este avantajoasa pentru indivizii care o compun deoarece in confruntarea cu structurile de putere a-statale cvasi-globale individul nu are ce altceva sa opuna.

costele, daca nu ti-ai pierdut total uzul ratiunii, citeste aici:
1. Basescu se refera strict la minieritul aurului-argintului (sunt impreuna ca electrum in Apuseni si Maramures) si al cuprului, unde pretul crescut – vezi cca 60 USD gramul la aur – si noile tehnologii precum cyanide leaching pot face exploatarea rentabila. Nota bene: idolul vostru carpaci, gangavit, idiot si criminal, “reusise” in anii 80 sa scoata aurul la PATRU LEI cheltuieli obtinand UN LEU la vanzare (bestia a vandut 60 de tone de aur la un pret acoperind doar UN SFERT din costul obtinerii ca sa plateasca datoriile facute printre altele ca sa produca avioane BAC exact in momentul cand englezii il interziceau ca zgomotos si se apucau cu Franta de Airbus).
2. Nu te intrebi oare de ce impotriva exploatarii nu se pronunta NICIUN GEOLOG SAU INGINER MINIER? Santimbrean e un batranel monoman care dupa ce a adus mina de la Rosia la SAPTE LEI cheltuieli pentru UN LEU valoare aur la sfarsitul anilor 90 acum isi regreta senil “jucaria”. Oare de ce “contra” sunt numai indivizi ca tine, fara nici o meserie si care nu au realizat nimic concret la viata lor? Ultimul exemplu este jalnicul clown regalist, odrasla a unui celebru turnator la secu caruia i se potrivea manusa vorba aia cu merda in ciorap de matase.
De ce nu incerci intai sa te informezi si sa INTELEGI ce inseamna aceasta exploatare? Si te mai miri de ce mass-media voastra a ajuns de tot rahatu’.

“in cazul asta, anarhia distruge acel lucru bun, caci anarhia distruge tot
de-aia anarhia nu are scop”

Anarhia distruge doar structura piramidala de putere. Unii prefera o stare de lucruri in care grupuri mari de oameni sint conduse, pastorite, exploatate ca niste turme de dobitoace

altii prefera o stare de lucruri in care domneste libera asociere , meritocratia si democratia.

“C-a pus-o pe Eba e alta mancare de peste, e tradarea asteptarilor celor care l-au votat, si nu costa nimic”

A costat si costa enorm, incepand din acel moment si pentru termen foarte lung. Daca ignori sau contesti asta , e limpede ori ca vorbim despre lucruri diferite ori ca unul dintre noi sufera de miopie si-l acuza pe celalalt de prezbitism.

… Eba este un exemplu clasic de tradare a interesului national: Ceausescu a stimulat in noi lenea si lipsa de responsabilitate individuala, Basescu a stimulat in noi coruptia si hotia. Daca astea nu sint “costuri” pentru o comunitate…. ma rog, parerea ta.

“are insa si basescu tradarile lui; interesant e ca tu nu le vezi, ceea ce-mi spune ca sunt un fel de “tradari” care-ti convin tie, sau PSD – n-are importanta”

Esti impertinent deoarece ma acuzi nefondat de partizanat politic si la fel de nefondat ma acuzi de o inchipuita lipsa de onestitate intelectuala. Nu ma intereseaza tradarile in amor sau de partid sau ideologice, lucrul asta l-am spus si dovedit fara dubiu. Nu ma preocupa amanuntele si bucatariile interne. Nu ma preocupa disectia anatomica a actului de tradare, asta e preocuparea analistilor si a didacticistilor.

nu stiu de alte state, dar la rosia montana exista sansa sa devina o atractie turistica in perioada post-exploatare. asta tocmai datorita patrimoniului aluia care exista acolo si care poate fi salvat. numai ca dupa ce se finalizeaza lucrarile, va fi si o infrastructura mai acatari, poate si niste pensiuni civilizate. da, suna ca un vis frumos, dar de ce sa nu visam cand alternativa este saracie si descompunere, erodare si poluare constanta?

poate ca acum inca mai sunt oameni care sa poata supravietui din turism, tocmai pentru ca exista destul de multa atentie concentrata asupra zonei. si aceasta atentie ar putea fi pastrata odata cu inceperea mineritului. dar daca pleaca rmgc, pleaca si atentia acordata de presa deci si interesul oamenilor pentru ce se intampla acolo. ce se intampla cu rosia montana in cazul asta? dispare incet de pe harta pentru ca oamenii pleaca rand pe rand de acolo din cauza saraciei, casele lor se distrug din cauza timpului, la fel se va alege praful de patrimoniul ala de care unii tin cu dintii de el acum, nu cumva sa fie atins cu un fir de par.

Un editorial destul de bun, sunt perfect deacord, parerile se discuta, dar cand nu ai cum sa le argumentezi mai bine taci decat sa te repeti. Avem mai multe beneficii de pe urma exploatarii decat daca stam si ne uitam la cer. Daca ministerul mediului si da acordul, chiarn u vad de ce nu am incepe exploatarea

Oamenii vin mereu pe locul doi. Nu se cauta solutii pentru ei, susrse de locuri de munca, nu limiteaza nimeni pentru ei. Pot milita pentru o casa darapanata care e monument istoric, dar nu si pentru slujbe care sa le dea oamenilor posibilitatea sa aiba si ei o casa unde sa stea, sa aiba si ei ce manca. E pacat ca obiectele primeaza, ca devin mai importante ca oamenii. Proiectul totusi vine cu solutii la o parte din aceste probleme esentiale.

Anarhia distruge doar structura piramidala de putere.

polonick
2011-09-21 22:48:19

“Cine sunt tradatorii, polonick
Si ce tradeaza ei”

Am mentionat si mentionez doi, Isarescu si Basescu, fara a fi exhaustiv. Tradeaza interesul national.

polonick
2011-09-21 22:41:21

Evident ca vezi si tu ditamai contradictia intre a numi doi oameni responsabili pt. o intreaga structura piramidala de putere …
Evident ca 2 oameni nu pot face nimic fara “structura” aia care include structuri mai mici de decizie si de executie – toate complice intre ele – dar si structuri mai mari formate DIN TOATE PARTIDELE – si din vedetele lor politice care mimeaza conflictul in timp ce-n realitate sunt complici cu totii la tradare.

Dar nu-ti vei recunoaste niciodata greselile (de logica, plenty, si de multe alte feluri) pt. ca ai tot timpul din lume de stat pe internet, si pt. ca esti unul “din aia” cu statut “special”, care-si pot permite sa-i injure pe evrei si pe-americani chiar pe saitu lor, fara ca-n secunda doi sa fie izolati si terminati de postaci de absolut toate culorile politice, de la PDL pan-la PSD,

si scuipat afara fara drept de apel

Cine are privilegiile astea poate mima orice, fara nicio jena pt. coerenta sau logica, pt. ca-i aparat de ticalosi atat de puternici incat sunt capabili sa-si construiasca chiar ei propria opozitie, atunci cand o simt ca-i gata sa rasara de una singura de la firul ierbii,
- ca sa nu cumva sa creasca incontrolabil asa de capu ei

De-aia extremismul romanesc pute de sereisti si securisti reformati, si poate fi folosit ca plastilina sau ca hartia de sters la fund, de oricine are nevoie de ea
Acum a mai ramas nationalismul, foarte bun si-asta de stors, ca vadim e prea batran acu pentru figura din 2000

Deci
So long si succes; eu o tai ca n-am resurse de stat 24/24 pe forum pt. PSD si PDL ca tine

@andrada: si eu cred ca Rosia va fi ca o a doua Venetie…
o sa vaslim cu barca pe lacul cu cianuri si din loc in loc vor fi pensiuni cochete de unde sa va putea pescui peste gata mort … din fundul lacului cu cianuri vor straluci tainic cele 20% procente din masivul Carnic care ( shit happens! ) nu au rezistat dinamitarii celorlate 80% procente din munte … Vom putea vizita galeriile romane facand scuba diving in lacul cu cianuri … cool!

Costi poate ne spui sincer ce crezi despre comentariile postacilor RMGC la articolul tau… chiar crezi ca e scuzabil?

“are insa si basescu tradarile lui; interesant e ca tu nu le vezi, ceea ce-mi spune ca sunt un fel de “tradari” care-ti convin tie, sau PSD – n-are importanta”

Esti impertinent deoarece ma acuzi nefondat de partizanat politic si la fel de nefondat ma acuzi de o inchipuita lipsa de onestitate intelectuala. Nu ma intereseaza tradarile in amor sau de partid sau ideologice, lucrul asta l-am spus si dovedit fara dubiu. Nu ma preocupa amanuntele si bucatariile interne. Nu ma preocupa disectia anatomica a actului de tradare, asta e preocuparea analistilor si a didacticistilor.
polonick
2011-09-21 23:13:48

Nu. Gresit.
E vorba tot de tradarea unui interes national.
Important e ca tradarea asta e convenabila tuturor, de la PDL la PSD
deci implicit si tie. De-aia trebuie scos basescu-n fata ca ceausescu-n ‘89

“Impertinent” – sau privilegii ca tine ?

Nu, categoric: n-am nevoie de asa ceva.

Asa e, au facut dezbateri peste dezbateri pentru niste monumente istorice dar nici macar una pe situatia localnicilor, pe ce masuri si solutii exista pentru a reduce somajul, sraacia, pentru a dezvolta zona. Pana la acest proiect nu a interesat pe nimeni nici de patrimoniu, nici de mediu.

Intro:
Cianura intra in apa freatica(fintini,sisteme de irigatii) si se evapora in atmosfera creind nori de ploaie.
Cert 100% si fara dubii.Cititi ,documentati-va.
__________________________

Proiectul de la Rosia Montana presupune ca toata Romania sa fie poluata.
Sint atit de lasi si abjecti incit nici nu mentioneaza asta.
Cianura “doar cit o cafeluta”

F’u-tu’va-n gu’ra cu cafeluta voastra.
Pas,tele ma,mii voastre de jeg’uri umane.

Toti aia care au investit in agricultura o sa fie scosi din joc cu “cafeluta” asta.
Sanatatea romanilor o sa fie terminata pe decenii de acum in colo.

Si noi ne punem problema sa avem referendum pe tema asta.
Este ceva ce nici nu exista in DEX.
Iresponsabilitate criminala e prea putin spus.
In Canada nici nu s-ar pune problema unui astfel de “proiect”.
Adica nici nu ajunge subiect de discutii pentru ca se stie exact ce inseamna.

@Arthur: No, dragule, da ce te-ai burculit asa?!…

Oamenii sunt o “avere” care nu poate fi inlocuita cu nimic. De aceea, ar trebui sa avem grija de minerii astia si sa-i ajutam sa-si exercite dreptul la munca, nu sa-i atacam doar pentru ca n-au alta posibilitate de munca decat in proiectul “gold corporation”.

@cornel vilcu: De unde ai scos 350 de locuri? daca reclama era neveridica, nu era sustinuta pe o documentatie solida, fii sigur ca nu aparea la TV, ar fi contrazis legile CNA-ului. 3600 este cifra reala si reprezinta o oportuniatate de neegalat pentru minerii din Apuseni.

@Cănuţă: ei, nu e chiar asa. rmgc vrea sa pastreze patrimoniul,dar sa-l puna in circuitul turistic, ceea ce este o premiera, pentru ca pana acum nimeni nu a vizitat galeriile alea si nici nu existau sperante ca le-am fi vizitat,daca nu se implica rmgc.

@bunicutza: da, s-or mai inventa si alte procedee, dar in timpul asta oamenii trebuia sa aiba ce manca. imi pare rau ca statul roman nu se implica activ in aceasta problema, dar ar trebui sa sustinem orice initiativa de a le oferi minerilor un loc unde sa munceasca.

Si mie mi-e mila de minerii din Rosia Montana sau din Valea Jiului. Cei din Apuseni au o sansa cu RMGC, dar cei din Hunedoara – inca nu. poate o data cu inceperea proiectului canadienilor, si alti investitori se vor arata interesati si vor avea curajul sa investeasca si in alte zone defavorizate.

numai un lucru vreau sa stiti: acolo la rosia, nu poti sa deschizi o pensiune, o firma orice, pentru ca este o hotarare a cons local care interzice acest lucru!!!

deci… nu te mai infiora cu privire la… poate esti si tu cumparat!

vanzatori de tara, iude ce vindeti trecutul, prezentul si viitorul pe 30 arginti. lingai ati fost, lingai sunteti, lingai veti fi!

@Veronik: sa mearga sa munceasca , in romania exista si alte posibilitati nu numai mineritul dar va e prea lene sa ganditi!

si inca ceva: tre sa fii tampit rau sa fii de acord cu un lac cu otrava in inima muntilor!!!!!!!!!

plus de asta, Romania castiga 10 milioane de euro, canadienii 80 de milioane ( asta asa ca procent) ce afacere buna am facut nu-i asa?

sunteti chiar batuti in cap Doamne…