…o poveste de Craciun cu Tocqueville

Eu aveam impresia ca Romnia e stat laic. Daca e stat laic, de ce plateste statul salariu la popi?

Slujba de la investirea lui Basescu ar fi o dovada clara de fundamentalism ortodox, daca n-ar trada prostia si incultura modernizatorului. Macar udemeristii ar fi trebuit sa protesteze impotriva discriminarii catolicismului si protestantismului printr-o slujba ortodoxa, ca de alte culte (mozaic, musulman) ce sa mai vorbim. Gagauta ala de Basescu vorbeste de modernizare fara sa stie ce inseamna. Bai chelie, modernizare inseamna si stat laic! Sunt crestin ortodox, dar stiu bine ca Iisus a spus “Dati Cezarului ce e al Cezarului…”

@Petru Moldovan, multi romani religiosi platesc statului un impozit pentru a le fi apoi prestate anumite servicii, gratuit, sau pentru a fi facilitat accesul la ele. Serviciul religios e necesar multora, drept pentru care statul intermediaza – financiar- un contract cetateni – culte.

@erikson, nu cred ca putem vorbiin Romania despre altceva decat despre un stat secular, gesturile religioase ale politicienilor sunt private si cu rol, cel mai adesea, manipulator: “iata ca sunt religios si moral”.

Iar participarea Patriarhului la numirea presedintelui e un gest simbolic, care pastreaza o inradacinare culturala si identitara dupa mine deloc regretabila.

Totusi, religia e o forma de spiritualitate si cultura, nu cred ca trebuie sa aiba nici o legatura cu puterea, dar e un sol fertil pentru om, pentru arte, pentru stiinte…

@gandirecritica.../

“Totusi, religia e o forma de spiritualitate si cultura, nu cred ca trebuie sa aiba nici o legatura cu puterea, dar e un sol fertil pentru om, pentru arte, pentru stiinte…”

mai ales pentru stiinte atunci cand arde oameni pe rug… si sustine ca pamantul nu se invarte… ca universul e geocentric.

halal gandire critica ..:D

te potrivesti perfect cu domnul profesor de filosofie fumurescu.

si apropos de nea tocqueville:

“The United States is in no sense founded upon the Christian Doctrine” – George Washington

“Of all the tyrannies that affect mankind, tyranny in religion is the worst” – Thomas Paine

“I have found Christian Dogma unintelligible. Early in life I absented myself from Christian assemblies” – Benjamin Franklin

Pt. mine subiectul este cam greu, sînt şi un pic confuz pt.că tocmai am revăzut serialul “Cosmos” al lui Carl Sagan, dar pot să aduc mărturia lui G.B.Shaw care a zis:
“Nu ne-am pierdut credinţa, doar am transferat-o de la Dumnezeu la ştiinţa medicală”

Discursul conceptual si retorica sunt pentru Basescu instrumente pentru timorarea prostilor si derutarea naivilor. Basescu este un pragmatic al puterii si cine intra in disputa de idei sau incearca sa documenteze ineptiile basesciene se afla in treaba. Ideile nu fac doi bani pentru el.Singurul lucru care-i impune lui Basescu respect si-l pune la respect este dosul de laba si capul in gura.

@ gandirecritica – de acord.
@ vlad – ai o credinta de nezdruncinat!:) Sar peste prostiile cu universul geocentric – ca pe vremea aia nu prea erau oameni de stiinta atei (nici acum nu prea sunt) care sa ne demonstreze ce inseamna “gandire critica”…Btw – ai vreun exemplu? (Galilei era credincios, in cazul in care nu stiai:)
- daca citeai cu atentie ce zicea Tocqueville – era vorba despre separarea religiei de stat…
- George Washington – poate era deist (se discuta inca mult pe tema asta, cu argumente pro si contra). Nu stiu de unde ai luat citatul cu pricina – care for some references – sau e de pe Google? Iti recomand discursurile lui sau cartea (nu e pe internet:)) “The Founders on God and Government” (Dreisbach, Hall & Morrison, eds.) – e plina de referinte interesante…
Deci, ce zice Washington? (exemplele sunt muuult mai numeroase):
“Of all the dispositions and habits which lead to political prosperity, Religion and morality are indispensable supports. In vain would that man claim the tribute of Patriotism [nota mea: majusculele sunt in text], who should labor to subvert these great pillars of human happiness, these firmes props of the duties of Man and citizens. The mere Politician, equally with the pious man ought to respect and to cherish them. A volume could not trace all their connections with private and public felicity”.
(Tot GW a emis doua proclamatii prezidentiale pentru zile de rugaciune si thanksgiving – in 3 Oct, 1789, si 1 Ianuarie, 1795. Primul decret incepea asa: “Whereas is the duty of all nations to acknowledge the providence of Almighty God, to obey His will, to be grateful for His benefits, and humble to implore His protection and favor”…etc
Repet, sunt prea multe exemple – de la Declaratia de Independenta la al doilea speech inaugural al lui Lincoln.
Thomas Paine: in al doilea capitol al Common Sense, atacand dreptul ereditar la succesiune monastica, Paine foloseste din abundenta Vechiul testament si exemplul evreilor inaintea primului rege (un subiect drag si monarmoachilor din Franta si Anglia, sec. 16-17).
In capitolul 4, zice-asa:
“As to religion, I hold it to be the indispensable duty of all givernments, to protect all conscientous professors thereof…For myself, I fully and conscientously believe, that it is the will of the Almighty, that there should be a diversity of religious opinions among us: it affords a larger field for our Christian kindness … and on this liberal principle, I look on the various denominations among us, to be like children of the same family, differing only in what is called their Christian names”.
Deci, mai pe-nteles, cand vorbea de tirania religiei, se referea la tirania unei religii impuse cu forta de catre stat, nicidecum la “tirania religiei” in general.
Te rog, citeste de la cap la coada un autor, inainte de a-l cita. Google nu ajuta. Craciun fericit!

Neatza Alin,

Sarbatori fericite, cu veselie si miros de brad, alaturi de familie si cei dragi.

A spune vorbe goale. A scrie fara rost.A nu fi capabil de analiza. A cita unde nu ai argumente rationale.

PATRIARHUL A AVUT ROLUL DE A GIRA UN PRESEDINTE ALES LA LIMITA CU JUMATATE DE TARA OSTILA LUI.

UNGEREA IN STIL MEDIEVAL SPERA SA COMPENSEZE IMAGINEA DE PRESEDINTE ILEGITIM.

Isus nu a murit pe cruce ca sa faca Basescu spectacol in fata unei tari infometate.

Craciun fericit

Eu nu cred ca ideea a fost doar a fasaiacului. Are in jurul lui ingeri plesuvi (de la Plesu) ca Doru Baconski sau Tataru Cazaban care numai secularisti nu sunt. Aratati-mi o tara din UE al carei sef procedeaza asa la investitura. Asta-i modelul Putin toata ziua. Autocratism plus religie de stat egal talibanismul neoconilor de stransura, majoritatea fii de activisti comunisti si securisti. In conditiile astea, a vorbi despre modernizarea statului arata ori cinism, ori prostie crasa. Stat modern inseamna secular. Romania basesciana nu e un stat modern.

desigur ca orthodoxia este religia majoritara in romania, dar presupunand situatia in care alesul poporului ar fi de alta religie (catholic, lutheran, musulman,…), care ar fi “protocolul”?
presupun ca l-ar boteza carmaciul …..

O problema care va trebui remediata/hotarita prin noua Constitutie.

Unora: nu va mai chinuiti sa urati de bine cind sinteti incrincenati de ura. Ce rost are?

Sarbatori dupa plac si voie.
Tutulor.

din pacate… biserica… sustine si acum universul geocentric. hexaimeron.ro (va rog studiati cu atentie ce sustine biserica in 2009)

ref la g. washington, greseala mea, e vorba de tratatul de la tripoli, articolul 11 … semnat de j. adams
en.wikipedia.or../

RE: “Te rog, citeste de la cap la coada un autor, inainte de a-l cita. Google nu ajuta. Craciun fericit!”

Hai sa nu sarim calul, totusi. Imi inchipui ca aici te referi la “un volum de scrieri cat de cat esential, sau minim necesar al autorului in cauza”, si sa ramana in aer unde sa te opresti, cat sa insemne necesar.

Citeste-l tu pe, nu stiu, un industrios d-asta, Spencer, poftim, citeste-l integral inainte sa-l citezi.

Craciun fericit! Am citit destul de mult din ce ai scris aici, in ultima vreme. You’re alright.