RSS Feed

Pariorii întreabă, Odeta Nestor, şefa ONJN, răspunde. Pînă acum 194 de amenzi de 5000 de lei

vezi toate articolele de
30 Oct 2015 la 12:56 3 comentarii 3601 vizualizari.

Vinerea trecută am participat la emisiunea lui Edi Pastia, unde invitată a fost şefa ONJN, Odeta Nestor. Peste 50 000 de pariori sînt hăituiţi la grămadă pentru că au jucat pe siteuri ilegale de profil. Sînt foarte multe probleme abordate în ultimele două săptămîni, cum să amendezi pe toată lumea cînd nu ai anunţat cum trebuie?, de unde ai datele?, cum ai făcut noua legislaţie (am înţeles de la dna Nestor că a conceput-o împreună cu dirmele  de profil)?, ce greutate au bătăliile dintre diverşi băieţi din business, Ghiţă sau alţii. La unele a răspuns în emisiunea din 23 octombrie, pe altele n-am mai apucat să le punem. Cum au venit numeroase mesaje după emisiune, am zis să revin cu întrebări şi informaţii noi.

Am înşirat întrebările pariorilor şi i le-am trimis prin e-mail şefei ONJN. Iată răspunsurile dnei  Odeta Nestor:

Pariori: În acest moment aveţi o evidenţă? Cîţi amendaţi, despre ce praguri de rulaj vorbim? Vorbeaţi de “peşti mari” care rulează milioane de euro lunar, cîţi din ăştia aţi amendat şi cîţi cu rulaje mici sau foarte mici? Cîţi aţi chemat la discuţii? şi alte date utile

Odeta Nestor: In acest moment avem o evidenta  a persoanelor care au jucat pe platforme ce nu aveau drept de operare obtinut in conditiile legii in Romania. Acest proces de documentare este unul dinamic. Si nu vorbim doar de jucatorii de pe cele 2 site-uri bet365 si bwin (bwin are in grup platformele de joc bwin,partypoker,partycasino,gamebookers). Desigur ca marea majoritate a jucatorilor  care au si  cele mai mari sume rulate provin de aici (95% din totalul de jucatori). Procesul de identificare si sanctionare a jucatorilor trebuie sa respecte procedurile prevazute de lege pentru a indeplini conditiile de forma obligatorii in intocmirea unui act constatator(proces-verbal).

Avand in vedere aceste proceduri , pana ieri au fost sanctionate un numar de 198 de persoane si au fost contactate in vederea invitarii la ONJN peste 120 de persoane la nivelul intregii tari. Pana in acest moment au fost aplicate un nr de 2 sanctiuni de 10.000 lei ,doua de 8.000 lei si 194 de sanctiuni de 5000 lei.

Peste 95% din cei documentati au rulaje de pana in 5000 de euro sau sume mici jucate in mod constant. La aceste rulaje sanctiunea va fi avertisment. (Deja am aplicat aceasta sanctiune). Pentru cei cu rulaje foarte mari vom sesiza si alte autoritati in vederea verificarii sumelor de bani rulate (in cazul celor  cu rulaj de zeci si sute de mii de euro daca pariaza si sume mari la un pariu.

P: Doamna Odeta una declară (cum că doar cei cu rulaje imense, de sute de mii de euro vor fi amendaţi) şi alta face, deja telefoanele pariorilor sună cu invitaţii la sediul ONJN şi au fost date amenzi şi celor cu rulaje mult inferioare sumei exprimate de dânsa.

ON: Datele obligatorii de consemnat precum si individualizarea fiecarei contraventii se face de catre inspectorii de control conform art 16 (1) OG 2/2001 .

,,ART. 16

(1) Procesul-verbal de constatare a contravenţiei va cuprinde în mod obligatoriu: data şi locul unde este încheiat; numele, prenumele, calitatea şi instituţia din care face parte agentul constatator; datele personale din actul de identitate, inclusiv codul numeric personal, ocupaţia şi locul de muncă ale contravenientului; descrierea faptei contravenţionale cu indicarea datei, orei şi locului în care a fost săvârşită, precum şi arătarea tuturor împrejurărilor ce pot servi la aprecierea gravităţii faptei şi la evaluarea eventualelor pagube pricinuite; indicarea actului normativ prin care se stabileşte şi se sancţionează contravenţia; “

Conform art 18 din aceeasi ordonanta persoana este obligata sa se legitimeze.

P: Ni se tot spune să verificăm lista albă, că ea este de căpătâi, dar ce bază putem pune pe acea listă când:

- între 01 şi 06 octombrie ea nu afişa bet365 deşi avea licenţă valabilă, astfel ne-aţi privat de un serviciu? Dacă ne uitam pe listă în acea perioadă rezulta că nu avem dreptul să pariem, dar în realitate aveam;
- asta nu e nimic, conform aceleiaşi liste între 13 şi 15 octombrie bet365 apărea acolo, deci conform listei aveam dreptul de a paria dar în realitate nu aveam acest drept întrucât bet365 avea licenţa suspendată, deci bazându-ne pe acea listă noi am încălcat legea.
Doamna Odeta chiar crede ce spune când afirmă că jucătorul trebuie să verifice acea listă?

ON: Institutional ONJN are 4 directii de specialitate cu atributii distincte.Orice document sau decizie are un circuit intern in vederea documentarii,circuit care se face in perioade mai scurte sau mai lungi de timp.Perioada specificata de dumneavoastra va fi analizata separat si avand in vedere acest traseu procedural si situatia operatorului in aceasta perioada cu siguranta nu se vor aplica sanctiuni deoarece jucatorii au pariat in aceasta perioada legal doar la bet365(bet 365 a obtinut drept de operare cu 1 octombrie conform art.12 (4) din OUG 77/2009.

,,(4) Prin data acordării se înţelege data de întâi a lunii următoare celei în care, după ce s-a analizat, s-a avizat favorabil documentaţia depusă de operatorul economic şi s-a efectuat plata sumelor datorate anticipat de operatorul economic, conform prevederilor art. 14 din prezenta ordonanţă de urgenţă.”

Situatia cu probleme prezentata de presa este din 10 pana in 30 septembrie 2015 doar pentru bet365. Bwin a operat in toata aceasta perioada fara drept legal.

P: De asemenea, tot dânsa ne aminteşte că acea listă neagră este una orientativă, cred că este una orientativă cu rea-credinţă sau cu premeditare, adică sunt introduse în ea site-uri la care joacă de sute de ori, de mii de ori mai puţini români (exemple de site-uri binecunoscute crazyvegas.com sau casinoshare.eu) decât la bet365 şi este blocat accesul la acele site-uri, dar la bet365 nu se poate?

ON: Lista neagra se intocmeste de directia de monitorizare din cadrul ONJN , se aproba de catre Comitetul de supraveghere de pe langa ONJN si se adreseaza furnizorilor de internet in vederea blocarii accesului la aceste site-uri.Acest proces este unul etapizat realizat conform discutiilor cu providerii de internet pentru a nu bloca activitatea acestora.Noi monitorizam un nr de aproximativ 5700 site-uri de jocuri de noroc.

Pe site-ul ONJN exista afisata lista operatorilor care au obtinut drept de operare si care-si desfasoara activitatea in conditii legale.Pe aceasta lista se gasesc si operatori mari din domeniu si aceasta lista trebuie consultata.

P: Necesita un efort de o sută de ori mai mare pentru a bloca un site din punct de vedere tehnic precum atâtea altele? Sau s-a dorit ajungerea exact la această situaţie? Cum e posibil ca site-ul ONJN să fie atât de tardiv în afişarea sau actualizarea unor informaţii?

ON: In opinia noastra aceasta situatie a fost creata de operatori, care desi au avut informatii clare despre legislatia din Romania si au fost informati in mai multe randuri ca incalca legea ,ei avand obligatia legala de a pune la dispozitia jucatorilor servicii legale si informatii corecte, au ales sa  nu faca acest lucru.

De ce nu au fost folosite şi alte mijloace de informare a pariorului? Cum este posibil ca un simplu tabel şi acela pe care nu poţi pune bază, aşa cum s-a văzut mai sus să fie considerat suficient pentru informare? Aşa cum pe 15.10 imediat s-a putut posta un comunicat pe site-ul ONJN şi tot imediat bet365 a suspendat conturile românilor, de ce nu s-a putut la fel şi înainte de perioada incriminată? De ce nu a fost dat un comunicat pe 09.09 pentru a accentua importanţa zilei de 10.09 mai ales când se ştia că majoritatea pariorilor folosesc site-ul bet365?

ON: Informarea a fost facuta conform dispozitiilor legale.Suntem de acord ca se putea face mai mult dar nu am crezut ca dupa ce marii operatori au fost informati de dispozitiile legii acestia vor alege sa o ignore sau sa o interpreteze dupa cum doresc.Actiunile intreprinse in a limita accesul ,sau a intreprinde actiuni impotriva operatorilor sau jucatorilor de catre orice autoritate se poate face doar documentat.In caz contrar fiind considerat un abuz din partea autoritatii.

P: Dacă nu s-ar fi primit listele de la bet365 şi bwin cum ar mai fi amendat atâţia oameni? Fără acele liste practic nu aveau obiectul muncii.

Modalitatile prin care ONJN a documentat aceste activitati ilegale sunt specifice activitatii noastre  fiind prevazute de lege.

P: Care sunt criteriile în funcţie de care vor fi amendaţi sau sancţionaţi jucătorii dacă doamna Odeta că rulajul nu este criteriul de bază .

ON: Dupa cum am mai mentionat individualizarea faptelor se face conform legii de catre inspectorii cu atributii de control.

P: Legea nu e la fel pentru toţi inspectorii, cum adică poate declara că lasă la latitudinea inspectorilor ce sancţiuni să dea? Nu au o lege clară, nu toţi inspectorii ar trebui să dea aceleaşi sancţiuni în aceleaşi cazuri?

ON: Dupa cum am mai mentionat individualizarea faptelor se face conform legii de catre inspectorii cu atributii de control.Raspunderea pentru legalitatea intocmirii documentelor fiind a acestora.

P: De ce suntem ameninţaţi că dacă nu ne prezentăm la sediul ONJN vom primi prin poştă amenda maximă? Care este motivul adevărat pentru care sunte chemaţi acolo? De ce se schimbă cuantumul amenzii în funcţie de modul în care este transmisă pariorului?

ON: Legea prevede modalitatile de comunicare a unui document de catre o autoritate.Ea se poate realiza direct,prin posta,prin afisare la domiciliu,la sediul primariei etc.

P: Exista cetateni amendati care au rulat sub 1000 de euro? Conform spuselor sale nu, dar pe forumuri se pare ca da.

ON: Nu s-a amendat nici o persoana cu rulaj sub 5000 euro.

P: De ce este nevoie de o declaratie completata de cel chemat atata timp cat ei au listele cu tot ce a facut respectivul pe site?Nu cumva in instanta va fi folosita doar declaratia celui invitat?

ON: Dupa cum am mentionat este o obligatie legala prevazuta la art 16 (1) OG 2/2001 .

P: Declaratie “Stim ca majoritatea oamenilor au gresit fara intentie, dar trebuie sa aplicam legea”.Doamna stie despre OG2/2001 privind regimul juridic al contraventiilor? Eroarea de fapt, situatie in care se fla toti cei 54.000 de jucatori, este o cauza care inlatura caracterul contreaventional al faptei.

ON: Vinovatia in savarsirea unei fapte contraventionale sau penale o pot stabili dupa caz doar organele de ancheta sau instantele de judecata.

P: De ce declaratiile venite dinspre institutia pe care o conduce au fost contradictorii de la o zi la alta?

Exemplu:20.10.2015 ora 13,20 se comunica:amenzi pentru cei care au rulat peste 5.000 de lei

20.10.2015 aceeasi purtatoare de cuvant la 14,40 revine si precizeaza ca toti pariorii vor fi amendati indiferent de suma jucata

21.10.2015 revenire, vor fi amenzi in functie de rulaje

Nu putem preciza criteriile pe baza carora inspectorii vor stabili amenda

Pai cum asa, care este pericolul social creat prin aceasta fapta comisa in eroare de fapt?

ON: Unele declaratii au fost preluate gresit de presa, de aceea reprezentantii institutiei au intervenit atunci cand informatia a fost evident eronata in a o corecta.

P: “Exemplul belgiei, la 3 ani de la licentierea si blocarea site-urilor, abia de curand s-a ajuns la amendarea numarului incredibil de 80 jucatori care treceau peste toate blocajele statului sa joace, si amendati cu suma fabuloasa de 200€. Si culmea ei au fost criticati pentru politica lor prea extrema anti gambling ilegal pe internet.”. Salariul minim legal in Belgia era de 1.502 euro brut, al doilea salariu minim cel mai ridicat din Europa dupa Luxemburg (1.874 de euro) iar cel al Romaniei (penultimul loc) 179 euro in anul 2013. Amenda la noi este intre 1130 euro-2260 euro, iar in Belgia 200 euro.

ON: In Romania jocurile de noroc online au fost reglementate pentru prima data in 14 decembrie 2010 ,art 7 pct (9) deci la noi dupa 5 ani s a luat atitudine.

In Belgia pentru jucatorii pe platforme nelicentiate sau la echipamente de joc nelicentiate este infractiune , inchisoare de la o luna la trei ani si amenda 150 000 euro.” European regulators are increasingly targeting players to tackle unlicensed gambling , but Belgium’s

prosecution of dozens of players and Poland’s opening of 1,000 criminal investigations ”Gambling Compliance.

,,h) pariurile on-line reprezentând activitatea de pariuri în cotă fixă, organizată prin intermediul sistemelor de comunicaţii de tip internet, sisteme de telefonie fixă sau mobilă;

i) jocurile de noroc on-line reprezentând totalitatea jocurilor de noroc, altele decât cele definite la lit. a), e), f), g) şi h), care sunt desfăşurate altfel decât în prezenţa fizică a jucătorilor, organizate şi transmise prin intermediul sistemelor de comunicaţii de tip internet, sisteme de telefonie fixă sau mobilă, şi pentru care un organizator de jocuri de noroc a obţinut autorizaţie şi licenţă.”

Participarea jucatorilor la jocuri de noroc neautorizate pe teritoriul Romaniei constituia conform art 25 lit k din OUG 77/2009 infractiune pedepsita cu inchisoare de la 6 luni la 2 ani.

Prin modificarea propusa de ONJN, in decembrie prin OUG 92/2014 , aceasta infractiune a fost modificata in contraventie conform art 22 pct (6) din OUG 77/2009.

Cuantumul marit al sanctiunilor in acest domeniu este dat de pericolul complex al faptelor contraventionale si infractionale,avand in vedere ca aceste fapte pot fi insotite de alte fapte (spalare de bani,furturi de identitate,folosirea de carduri clonate,fapte de inselaciune,aranjare de evenimente sportive).

P: Peste 50.000 de oameni au fost amenintati cu amenzi colosale si se pare sunt in continuare sunati sa se prezinte la ONJN (si chiar amenintati ca daca nu se vor prezenta, nu vor mai primi 5.000 RON amenda, ci pe cea maxima de 10.000). A cui este vina? 54.000 oameni nu au cum sa greseasca in mod voit.

ON: Dupa cum am exprimat mai sus, vinovatia poate fi stabilita doar de autoritatile competente,in cazul constatarii de fapte ilicite.

P: Este o diferenta imensa intre rulaj si rezultat financiar. Pot sa-mi deschid un cont de 500 de lei, sa pariez repetat mize de 50 de lei, mai pierd, mai castig si ajung la sfarsitul zilei la un rulaj de cateva zeci de mii de lei. In conditiile in care soldul final al zilei poate ajunge la 400 de lei. Deci am o pierdere de 100 de ron, cu un rulaj de 15000.

ON: Suntem de acord ca principiu.Dar rulajul de zeci de mii de euro nu se poate acumula intr-o perioada asa scurta decat prin jocul pe  sume mari sau in mod repetat ,ore si zile intregi de joc.

Şi întrebarea mea, CR: Pînă la urmă e vorba despre o amnistiere a unor companii cu profituri uriaşe. Spunem “mersi” pentru 60 de milioane şi nu vedem că putem lua mult mai mulţi bani. Însă în loc să-i taxaţi pe ei, aţi preferat să ne taxaţi pariorii în colaborare cu marele business (aţi luat datele lor personale şi aţi început să-i căutaţi pentru bani). Spuneaţi că investitorii mari au nevoie de piaţă curată. Prin curată ce înţelegeţi? Să eliminaţi acei jucători “murdari” cu sume mari de care vorbeaţi sau ce?

ON: Amnistia a avut in vedere penalizarea operatorilor cu 20% din veniturile brute (fara premii) obtinute din Romania din decembrie 2010 pana in 10 septembrie 2015.Pentru aceasta perioada am preferat sa luam banii operatorilor si nu sa-i urmarim prin toata Europa prin tot felul de instante de judecata. Mai ales ca am fost acuzati ca si tara de Comisia Europeana (la presiunea acestor operatori) ca am tolerat acest fenomen si nu am luat masuri.

Pentru incalcarea ulterioara a  legii, impotriva operatorilor am depus sesizari penale.In opinia noastra daca instanta apreciaza corect pericolul social (tinem cont de lipsa de experienta a instantelor in acest domeniu) trebuie sa se recupereze prejudiciul (taxele datorate statului daca ar fi functionat legal) de cateva sute de mii de euro la care se adauga tot conform legii sumele obtinute sau folosite in vederea savarsirii de infractiuni.(peste 50 milioane de euro).Operatorii au obligatia legala sa returneze toti banii jucatorilor(ceea ce au inceput sa faca la solicitarea noastra-inclusiv pariurile facute).Prin urmare jucatorii nu-si vor pierde banii.Daca nu le dadeam posibilitatea in 30 de zile sa-si retraga banii puteam fi acuzati ca noi am blocat platforma si de aceea nu au acces la banii din conturile jucatorilor,iar operatorul specula acest lucru.

Aici va dam un exemplu in legatura interpretarea aplicarii legii privind  confiscarea sumelor folosite in vederea savarsirii de contraventii .(la infractiune desigur e mai grav).

Am luat masura amendarii cu 80.000 ron si a confiscarii a 2.222.483  (2 milioane) de USD de la compania Zenith Media care facea tot ilegal reclama si publicitate site-ului de poker POKERSTARS. Instanta de fond (judecatoria sectorului 4) prin sentinta 11699 din 29.09.2015 din dosarul nr 30616/4/2013 a respins actiunea Zenith Media si a mentinut sanctiunile stabilite de noi ,atat amenda cat si confiscarea.(aceste sume vor fi platite de operatorul POKERSTARS –asa functioneaza sistemul.)

Consideram ca acesti operatori au incalcat legea cu buna stiinta dupa multe presiuni facute la Comisia Europeana si in Parlamentul Romaniei pentru neadoptarea normelor propuse de noi.Toati consultantii si avocatii lor aveau prime si onorarii de succes si bugete alocate pentru sustinerea neadoptarii legii in forma propusa de noi.Si au numai avocati de top (Tuca Zbarcea,DLA Piper,Nestor&Nestor).

In urma reglementarii avem in prezent 13 operatori din care unii foarte mari gen 888,Pokerstars ,Unibet,Sportingbet care platesc taxe anuale si lunare.

Vor mai veni si altii (avem depuse solicitari).

Jucatorii se vor reorienta (au oferte de la companiile specificate) iar piata se va aseza in urmatorii 1,5-2 ani .In aceasta perioada se vor lupta pe cota de piata a celor ce au incalcat legea.

Asta inseamna :-marirea bugetului de publicitate de cel putin 3 ori pentru outdoor,online,tv si presa scrisa;

-marirea bonusurilor si promotiilor acordate jucatorilor (bonusuri care vor fi impozitate cu 16%);

-angajarea de personal de specialitate din Romania (volumul de accesari ii va obliga sa-si angajeze persoane pt verificarea conturilor,callcenter,programatori si mentenanta pentru echipamentele obligatorii care vor fi in Romania.);

-vazand ca masurile sunt foarte serioase operatorii legali vor avea grija (pentru a nu fi revocati in viitor) ca toate inregistrarile sa fie corecte si  sa plateasca absolut toate taxele;

-operatorii ilegali vor fi blocati si urmariti(cat e posibil in mediul online-dar avem suficiente parghii sa le stricam piata)

-jucatorii vor fi foarte atenti pe ce site-uri joaca (pentru protectia fondurilor jucatorilor am prevazut obligativitatea operatorilor de a depozita sumele din conturile de joc in depozite tinute la o banca din Romania.Aceste sume nu vor putea fi transferate in alte scopuri,nu vor putea fi indisponibilizate in cazul insolventei ci se vor remite jucatorilor);

-operatorii au obligatia ca in 30 de zile sa verifice datele jucatorilor astfel incat minorii sa nu poata juca.(ceea ce au facut pana acum).

In opinia noastra operatorul stia ca incalca legea.Acum incearca sa canalizeze supararea jucatorilor catre autoritati prin oferirea de consultanta gratuita.Dar am vazut opinii (cu care suntem de acord ) ale unor avocati (Gheorghe Piperea) care sugerau ca jucatorii in baza contractului cu operatorii (prin aceptarea termenilor si conditiilor de inregistrare si acces la joc) pot sa solicite daune de la acestia.In toate tarile reglementate au fost probleme cu operatorii sau minim unul mare pentru ca au fost obisnuiti sa opereze fara plata taxelor si nu a fost confortabil sa le impui sa respecte legislatia nationala ei considerandu se invicibili.Comisia Europeana ne a spus ca noi am fost cei mai corecti in reglementare ca am solicitat plata taxelor din spate prin lege.

Post to Twitter Post to Delicious Post to Facebook Post to StumbleUpon

 

3 comments
  • 1

    Jalnic si patetic. Nici un raspuns concret la intrebarile esentiale, puse f bine de Costi. Se ascund in spatele legilor pe care ei insisi le-au incalcat.Rusine ca asemenea personaje sunt la conducerea unor institutii din Romania.

    keops
    2015-10-30 16:16:50 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 2

    Padurile au disparut din Romania ,unde a fost anaf-ul.Eu am jucat bani mei de buna voie si am fost sunat ca o sa primesc amenda.De ce ? nu am fost sunat sa fiu avertizat, au stat la panda!!!Bravo anafaaaa…..

    nelu
    2015-12-07 09:16:44 | Raporteaza
    RăspundeRăspunde
  • 3

    Thanks for finally talking about >Pariorii întreabă, Odeta Nestor, şefa ONJN, răspunde.
    Pînă acum 194 de amenzi de 5000 de lei « voxpublica | Platforma
    de comentarii, bloguri si opinii REALITATEA.NET <Loved it!

Comentează


Pont: poti sa adaugi la comentariu fotografia ta sau o imagine care te reprezinta.
Nu trebuie decat sa introduci o adresa de e-mail valida aici si sa urmezi cativa pasi simpli.
Un film explicativ e disponibil aici


ATENTIE: Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.

RSS Postari

Cele mai vizualizate

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!


Vezi aici episoadele din seria BOOKFACE!

Ce fac prietenii tăi pe Voxpublica

Ultimele comentarii

afacerea roşia montană alburnus maior alex mazilu antonescu banci basescu blaga blog Blogviu interviu Boc Bruxelles Bucuresti candidatura cianură cluj CNA comisia europeana corupţie criza CTP curtea constituțională Dan Diaconescu Dinu Patriciu educatie Elena Basescu europarlamentare experiment Facebook gabriel resources gaze de șist Gigi Becali google guvern humanitas internet iohannis Istodor Johannis kelemen hunor Liiceanu macovei Media mihai goţiu motiune Năstase obama o fraza o poza parlament Parlamentul European pdl Plesu Polirom ponta presedinte protest proteste riscograma romani rosia roșia montană Rusia securitate Senat sindicate sondaj steaua SUA suspendare Tariceanu tiff TRU UBB UE uichendist.ro unesco Vanghelie Vasile Blaga victor ponta voiculescu

© 2009 VoxPublica.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.

Strategy & Technology: PUBLYO
Marketing & Sales: Q2M
Comandati acum o campanie publicitara pe acest site!