Pentru români, un magazin Ikea e mai important decât reforma justiției. Avem dovada

Mihai, cred ca mai importanta e reactia din sistem. Mai spre finalul listei este un comentariu al judecatorului Neacsu care spune ca s-a ajuns la peste 330 de magistrati care se alatura demersului.
Faptul ca Ikea ii preocupa pe clujeni nici nu invalideaza nici nu minimizeaza apelul magistratilor. Sunt convins ca o petitie pentru salvarea caprelor negre ar fi strans chiar mai multe semnaturi, insa asta conteaza prea putin. Lucrurile sunt pur si simplu diferite.

@Teodor Tita:

reactia din sistem e ok, dar reactia (ma rog, lipsa de reactie) a societatii civile e la fel de importanta – pt. ca societatea civila poate pune presiune pt. a schimba ceva; in lipsa unei presiuni a societatii civile politicienii, CSM, ICCJ pot face ce vor;

exemplul cu Ikea mi-a venit in minte din cauza lipsei de miza reala a petitiei (si cu toate acestea a strans peste 3.000 de semnaturi)

@Teodor Tita:

P.S. nu pentru a minimaliza apelul magistratilor am scris textul, ci pentru a mai strange cateva semnaturi de sustinere

Da la ora asta???

@Rautaciosu:

faceam si io o pauza de la ce aveam de lucru

Nu e chiar așa simplu. Lumea nu mai simte decât lehamite față de orice demers pornit din zona politică. Percepția e că, orice schimbare s-ar iniția, e degeaba. La ce bun? Ăștia își fac tot mendrele lor. Iar după modul halucinant în care a fost denaturat votul uninominal, cine ar mai putea contrazice aceasta idee? Nu e bine, dar asta e realitatea.
Nu văd de ce faci comparația cu demersul pentru IKEA. E ca și cum ți-ai certa nevasta pentru că vrea pantofi noi, în loc să se gîndească la reforma constituțională.

si cu ce e mai de condamnat gestul unui judecator de al vorbi cu un parlamentar,decit prezenta oamenilor din jurul presedintelui alaturi de lumea interlopa, lume interlopa care se ocupa cu omoruri, santaje, trafic de droguri, inselaciuni, proxenetism? ca l-am vazut aseara pe cocos la o nunta de “academicieni” si nu dadea defel bine treaba asta.

Mihai, care societate civila? Te referi cumva la acea societate civila care nu face nimic si care, daca e intrebata, declara ca a fost cuprinsa de “lehamite”? Toate lametarile gen “m-am saturat de Romania” nu ascund decat indolenta romanului care nu vrea sa faca nimic de teama sa nu-i foloseasca cumva si altuia. Tampenia cu Ikea e din sindromul statatorului la coada: sa nu cumva sa se dea ceva si eu sa nu apuc… nu are nimic comun cu societatea, doar cu lacomia individuala.

@Mihai Gotiu:

“Pentru români, un magazin Ikea e mai important decât reforma justiției”

Comparatia e “aiurea’n tramvai”. De reforma justitiei nu trebuie consultat poporul pe un site, daca e necesara sau nu (normal ca e necesara)… De ea ar trebui sa se ocupe “destoinicii” care ne conduc. Nu e un subiect de sondaj de opinie. Ce ar fi sa intrebam “Sunteti de acord sau nu cu cresterea nivelului de trai?”

In cazul 2 – ce ne face pe noi sa credem ca in urma semnarii acelei petitii on-line (Baba Rada, tocmai a plecat sa-si cumpere calculator) se va intampla ceva pozitiv in societatea romaneasca?
Romanul e super-ultra-convins ca aceasta tara e condusa de mafie si nu pune botul la astfel de petitii, stiut fiind ca nu au nicio relevanta… lucrurile fiind “reglate” la alte nivele.

@Mihai Goţiu
Nu vad justificata mirarea dv. atata timp cat intr-un articol anterior sustineati ca:
 >>”Justiția în România se face în presă” Foarte bine! <<
 exista(chiar dupa DEX spuneti dv.) doua justitii ce pot actiona complementar fara a se exclude;(sa inteleg din prezentul articol ca cea de “a doua justitie” cea din presa, functioneaza perfect si atrage interesul opiniei publice cel putin atat cat un magazin Ikea?)
As fi curios sa dati un singur exemplu cand presa a sustinut (am scris a sustinut, nu a laudat)un demers pozituv(trebuie sa fi fost in cursul timpului macar unul) al oricareia din institutiile statului(Presedintie, Parlament, Guvern, Justitie) spre modernizare reala a statului.
A critica cu orice pret si in orice situatie(fara a sugera solutii si, mai ales, fare a sustine mediatic implementarea solutiilor bune, cu adevarat) nu cred ca este solutia optima de participare a presei(societatii civile) la dezvoltarea generala a Romaniei.
Cat despre interesul “opiniei publice”, JUSTITIE versus Ikea nu cred ca trebuie sa va ingrijoreze. Modernizarea JUSTITIEI nu se poate realiza prin vot(referendum); este necesara si suficienta o propunere sustinuta coerent de cateva sute de specialisti, profesionisti de buna credinta, sustinuta simultan de clasa politica si de reprezentanti ai societatii civile(si acestia de specialitate), in aceleasi conditii de buna credinta.
Nu trebuie sa ne ingrijoreze ca “opinia publica” se va exprima in numar covarsitor mai mare in lagatura cu fotbalul decat cu justitia, medicina, economia etc.deoarece, cred eu, este o dovada de bun simt si ca este este corect ca fiecare sa se exprime preponderent asupra a ceea ce se pricepe.DOMIPA

@Cris: @DOMIPA:

nu va exista nicio schimbare intr-un domeniu care e conexat cu cel politic, daca nu exista presiune publica

exista si o explicatie din clasa “hodoronc-tronc” si anume ca romanii au sperante reale in legatura cu ikea si nici o speranta de mai bine in legatura cu intrarea justitiei in “legalitate”…..n-am dat cu bita……

Petitiile online sunt niste labe triste. Cum sa fie luate in serios cand o persoana poate semna de sute de ori o petitie din asta? Daca vreti sa faceti ceva serios adunati semnaturi cu nume complet, CNP, adresa si tot ce trebuie.

Lasa-i, omule , sa deschida magazine d-alea in toata tara ! Cat mai multe. Pai daca romanasii nostri pun botu’ la toate porcarerele alea de la Ikea, foarte bine ! Anul trecut am castigat vreo 11 000 de lei, de aia, noi, numai din montaj de mobila vrac. Aaa, sa stii ca am semnat si petitia. Cu numele meu.

Mie mi se pare logic rezultatul. Cu exceptia celor care actioneaza in numele unei cauze, sansele de inscriere la o petitie sunt direct proportionale cu sansele de reusita a petitiei. Daca individul considera ca petitia va avea un rezultat, o semneaza. Daca nu, nu are nici un sens, la ce ajuta? Din acest punct de vedere, este clar – lumea crede mai mult in aparitia unui magazin IKEA la Cluj decat in rezolvarea problemelor justitiei.

Domnule Gotiu,

Imi pare rau s-o spun, dar la noi, la romani, chestiunile morale sunt pe ultimul loc.
Asa a fost intotdeauna si va fi in veacul vecilor.
Daca cei care fura, mint sunt in admiratia conationalilor nostri, ce poti sa mai astepti?
Pentru multi, probabil, Voicu e un “invartit”, un “otz”.
Pe deata parte si justitia si-a pierdut enorm din credibilitate mai ales cand si-a pus poalele in cap pentru bani.
Chestia cu Ikea e nevinovata, as putea spune. Dar ce facem cu “entuziastii” din Ramnicu Valcea, din Craiova care au demonstrat pentru niste…

@Mihai Goţiu:

Daca tu iti inchipui ca mai tine cont cineva de vreo presiune publica (in afara unui eveniment de strada major, de tip mineriada) te inseli amarnic. Ii doare fix la basca pe toti de presiunea publica.

Trust me!

una la mana: ikea, in ciuda dispretului afisat de unii, produce lucruri bine design-ate, utile si ieftine, ceea ce nici o alta companie de mase nu face in europa. sunt o marca pt mase, e adevarat, dar stiu sa aduca in mainstream design-ul alternativ, ca sa nu mai vorbesc de faptul ca ei chiar stiu ce e aia “design”, si nu il confunda cu notiunea de “frumos”. cine face comparatia ikea – mcdonald’s se afla pe un drum gresit. ardelenii, care sunt oameni obijnuiti cu obiecte gen ikea de mult timp, au o problema pur tehnica de rezolvat: au nevoie de produsele astea si costa prea mult transportul lor de la bucuresti sau budapesta!
doi la mana: da, @Mihai Goţiu are dreptate: nu va exista nici o schimbare politica fara actiune civica de masa. parerea mea!

Mihai Gotiu si DOMIPA

Aveti multa dreptate. Schimbari radicale in justitie nu se pot face fara presiune publica. O spun Alina Mungiu si Monica Macovei, o spune Cristian Ghinea povestind despre mecanismul schimbarii justitiei in Italia.

Insa daca ne uitam in urma, in ultimii 5 ani, vedem ca Presa politica din Romania (Vantu, Voiculescu, Patriciu, adica de fapt TOATA Presa) a “facut totul” pentru a sparge elanul justitiar castigat in 2005 de populatie odata cu victoria lui Basescu, si ulterior, odata cu schimbarile initiate in justitie de Monica Macovei intre 2005 si 2006.
La sfarsitul acestor 2 ani, Dan Voiculescu ajungea sa-i spuna in direct, la televizor, Monicai Macovei:
“Da, doamna, imi face placere sa va insult !”

Intelectualii si societatea civila ii cereau in 2006, prim-ministrului Tariceanu sa ia pozitie PUBLICA fata de mizeria varsata tot PUBLIC, prin televiziuni, de PSD si PNL.

Societatea civila ii cere lui Tariceanu delimitarea de atacurile lui Voiculescu la Macovei

„Daca seful guvernului nu propune pe dna Macovei pe lista candidatilor avansati presedintelui Comisiei Europene, atunci inseamna ca adevaratul sef al guvernului este domnul Dan Voiculescu, si ca un intreg guvern ales in numele schimbarii este ostaticul unor asemenea practici de manipulare si santaj”, se arata in scrisoarea deschisa.

Printre semnatarii scrisorii deschise se numara Gabriel Liiceanu, Nicolae Manolescu, Radu Filipescu, Petre Mihai Bacanu, Traian Ungureanu sau Cristian Parvulescu.
HotNews.ro, 06 oct 2006

Rezultatul ? Tariceanu a tacut ca un om de paie ce se gaseste (tipologia descrisa de Voicu: “ma retrag, las un “baiat” din asta in locul meu, iar eu ma retrag mai in spate….)….
Si o campanie si mai murdara decat cea impotriva Monicai macovei, s-a revarsat, la aceleasi televiziuni, impotriva lui Liiceanu, TRU, si ceilalti.
Li s-a taiat accesul in televiziuni adica in spatiul public pentru totdeauna –“ democratic”, bineinteles, daca e sa ne luam dupoa noul guru al “democratiei” din Romania: Iliescu Ilici Ion – si au disparut toti, compet, din acest spatiu public adica de acolo de unde puteau sa creeze “presiune publica” pt. schimbari in justitie
…. toti, cu exceptia bineinteles a intelecualilor de casa ai PSD+PNL, C. Parvulescu, Pieleanu, etc.

Asadar, “presiunea publica” e o simpla chestiune de PUTERE: Putere Mediatica. Ai televiziuni = “publicul” reactioneaza cum vrei tu.
“Reactia publica” despre care vorbiti, dle. Mihai Gotiu, e un lucru masurabil si predictibil, o ecuatie cu rezultat cunoscut dinainte, adica din momentul in care TOATA Presa cu audienta din Romania are SINGUR program politic, si un SINGUR Voicu….

Sau, invers: Un SINGUR program Politic, si un SINGUR Voicu, care detine TOATE televiziunile …

Iar programul acesta este: “JOS!” tot ce vor cei care nu au deloc Presa…

Nu ca cei care n-au presa deloc, adica PDL, ar avea vreo scuza, pt. ca azi, numai cine nu vrea nu isi poate face un trust de presa

Multumim mult pentru ajutorul Dvs. in popularizarea petitiei.

si eu o semnez pe aia cu ikeabana, dar o dau… hic!… sinonima!

[...] Iritat (supărat, dezamăgit – cum doriți să-i spuneți) de faptul că o petiție pentru deschiderea unui magazin Ikea la Cluj a adunat mult, mult mai mulți susținători decât o petiție pentru susținerea judecătorilor care luptă pentru depolitizarea propriului lor sistem, am scris un text – ”Pentru români, un magazin Ikea e mai important decât reforma justiției”. [...]

@Mihai Goţiu: @Mihai Goţiu,
“nu va exista nicio schimbare intr-un domeniu care e conexat cu cel politic, daca nu exista presiune publica” raspundeti dv. intr-o forma axiomatica si pe un ton nejustificat arogant. Doar ca:
 eu nu contrazisesem si nu contrazic “axioma” dv. Spuneam in interventia respectiva si spun si acum ca “presiunea publica”, asa cum este formulata in prezent de majoritatea mijloacelor media nu este nici constructiva, nici profesionista, nici de buna credinta si nici nu izvoraste din dorinta “binelui national”(deasupra intereselor politice, a celor de grup etc.);
 eu sprijinisem si sprijin si acum ideea unei singure JUSTITII, ca institutie a statului, singura abilitata sa imparta dreptatea fara imixtiuni(nici macar din partea media) dar puternic sprijinita de societatea civila(inclusiv de media) in dorinta de perfectionare continua;
 eu afirmasem si afirm si acum ca in JUSTITIE, ca si in toate celelalte domenii trebuie sa se exprime prioritar specialistii;
 eu nu gasisem potrivita si nu o gasesc potrivita nici acum comparatia JUSTITIEI cu Ikea;
In concluzie eu cred ca presa/media trebuie sa se orienteze predominant spre profesionalism si calitate renuntand la formule usoare si efemere de asigurare a tirajului/traficului.DOMIPA