Şocul Occidentului continuă. Ai noştri tineri la Paris

…se putea spune in mai putine cuvinte,excesiv de explicativ articolul…

Excelent articol, înţeleaptă concluzie!

Se poate și altfel, doar că nu neapărat în ”presa mare” – sub25.ro/cultur../

Sau chiar despre Paris – tot un eseu personal – sub25.ro/cultur../

construieste matale socialismul pe meleagurile patriei si lasa pe altii sa zica ce au de zis, fara sa te ofuschezi atat, de parca ti-a luat cineva farfuria cu ciorba de la masa…romanachele moare de grija altuia in timp ce se sufoca in propria mizerie…vezi-ti de socialismul tau si lasa pe altii sa-si vada de viata acolo unde viata a fost facuta sa aibe un sens logic si terestru mai degraba decat un nonsens alaturi de zicerile spiritualisto-tribale ale lui cleopa,papacioc & company

Mi-e teama ca povestea reala nu este despre legitimarea unei pozitii ci, in primul rand, de aspiratia catre o pozitie si asumarea ei. Si asta, in primul rand, de cei care – dupa cum bine spuneti – detin puterea (relativa sau nu) si, implicit, banii.
In urma cu cativa ani eram sus, la ultimul nivel al Turnului Eiffel si ma uitam amuzat, la Paris. Deodata aud o voce feminina glasuind entusiazmata, in româneste: “Ia uite! Acolo!”. Dupa cateva secunde se aude si vocea “lui”, cu plictiseala barbatului plantat in mall, in fata raionului de pantofi de dama: “Hai! Sa mergem! Nu-i nimic de vazut aici.”
De-abia atunci m-am intors, sa vad cum arata plictisitul meu concetatean. Si, uimit, am recunoscut pe unul din inaltii nostri decidenti intru soarta tarisoarei (aveam sa-l revad peste doua zile, iesind vesel si cochet, incarcat de sacose, dintr-un butic de lenjerie barbateasca din Rue St Germain…).
Atunci – si acum – am ramas uimit cum cineva (mai ales cu o asemenea dregatorie) nu putea vedea nimic. Nu putea vedea cum si cat s-a dezvoltat orasul acela? Cum a ajuns in mai putin de doua sute de ani dintr-o adunatura de sate mocirloase o metropola cosmopolita, civilizata? Cum isi traiesc viata oamenii din acel oras? Cum traieste orasul?
Nu putea intelege nimic? Nu-l strafulgerase nicio idee despre ce ar putea sa faca? N-a avut alta aspiratie decat a-si lua chiloti si camasi la super-oferta?
Si nu despre bani sau putere este vorba. Bani avem. Cine vrea sa primeasca puterea, o primeste. Problema e ce vrem sa facem cu ele.

@theo:
De fapt… ii place…

“intervenţii reuşite şi semnificative în real..” Am stat (si stau momentan) si aici si “acolo” (nemistificat), aceasta sintagma te duce la un imaginar eschatologic al societatii romanesti de acum. Aia care daca s-ar intoarce ar putea produce o schimbare…daca s-ar intoarce, dar nu se va intampla asta, vor fi fortati de o societate individualista si prabusita sa devina gri, pentru ca nimeni nu-i valorifica din cauza mediocritatii generalizate sau pentru ca pur si simplu nu exista proiecte in care sa fie angrenati (nu toata lumea este intreprinzatoare, deh!) sau sa-si creeze o insula unde vor avea interventii tra la la…
Dar sigur, in stil romanesc, de ce sa nu punem in opozitie? aia occidentalizati (nu neaparat niste genii, dar…) si aia care au ramas in Romania, domnule! (bravo lor, sus cu ei!). A, si care se plang tot timpu …

@ Arista

nu asta e distinctia, între cei plecaţi şi cei rămaşi, distingeam doar o categorie de oameni care văd societatea într-un anumit mod. evident, printre ei sînt şi mulţi care nu au ieşit niciodată din ţară, nu are nici o importanţă

tanara era din Romania, dar a vazut diferenta??

iar diferenta asta nu era in sensul ca ‘ e la fel,doar ca sunt mai prosti ca noi ‘???

Ca om care am trecut printr-o poveste similara cu a studentei pot sa spun ca povestea ei nu e unica deloc.
Dar, realitatea trista e ca nu a citit in mijloacele de transport in comun pentru ca nu s-a gandit ca ar putea sa o faca, pentru ca romani in general nu o fac.
Toate acele mici diferente sunt culturale si pentru mine cel putin au fost suficient de importante ca la 9 ani dupa ce am fost in prima calatorie in vest sa decid sa ma mut definitiv din Romania. Evident nu toti o sa faca ca mine, ca s-ar depopula Romania. Dar cei mai nerabdatori care in general au puterea sa schimbe societatea in care se afla, o sa o faca si Romania se va schimba mai incet.

“modul în care acest model de excelenţă e prezentat în contrast violent, mai explicit sau mai implicit, cu mizeria românească echivalează cu o abandonare a propriei societăţi.”
Societatea romaneasca isi abandoneaza cetatenii si nu invers. Si daca vrei dovezi, uita-te domnule Siulea, in parlamentul romanesc.
Stimate autor, nu stiu cat a incercat domnia dumitale sa invete in Occident, dar, culmea, Occidentul chiar socheaza prin normalitatea de care da dovada. Cand universitatile de stat din Romania vor “baga” 40 milioane lire sterline in propria biblioteca (intr-un singur an), poate ca Occidentul si universitatile straine nu vor mai fi socante pentru noi. Cand universitatile de stat romanesti vor avea biblioteci intinse pe zeci de hectare, dotate cu sute de computere si computere in loc de mese, deschise pana dupa 12 noaptea, poate ca nu vom mai fi socati de Occident. Cand prin bibliotecile orasenesti din Romania vor trece zilnic macar 300 de oameni si vor da permise de parcare, poate ca romanii nu vor mai fii socati de Occident. Cand in universitatile din Romania vor preda profesori din America, Franta, Anglia, Germania poate ca romanii vor deveni plictisiti de Occident. Si cand o universitate din Romania se va lauda ca are in corpul profesoral pe un laureat al premiului Nobel, poate ca, in sfarsit, romanii vor intelege ca numai prin cultura si educatie poti deveni cineva in societatea asta. Pana atunci insa, domnule Siulea, da-le voie romanilor civilizati sa fie socati de chestiile absolut normale care li se intampla in nenorocitul asta de Occident. Si mai da-le voie sa si povesteasca altora ceea ce li s-a intamplat.

@ivanG: nu ai de unde sa stii de cate zeci de ori a fost persoana respectiva la paris; poate la momentul respectiv il stia pe de rost . 1

2. parisul e o metropola europeana si mondiala din plin ev mediu, de la anul 1000, nu de 200 de ani….acum 200 de ani nu era o adunatura de colibe, era o mega-metropola, ca si acum

nu pot sa spun ca nu am fost si eu “amuzat” de tonul in care scrie tanara studenta….e foarte personal, foarte subiectiv, si adesea pueril…sunt aproape sigur ca e prima data cand iese de pe plaiurile mioritice, si nu-i vine sa creada ce traieste…INSA
nici dumneavoastra nu trebuie sa o dati in extrema cealalta : citesc oamenii si in Bucuresti, in metrou, in parc, etc – insa in nici un caz atat de multi si consistent ca acolo !
- sunt spitale dotate si in Romania….3…4…5…acolo sunt toate !
etc etc etc
nu spune nimeni ca in occident umbla cainii cu colaci in coada…eu am si studiat, si lucrat atat in Franta, cat si in peste 10 alte tari europene….nu are cum sa nu te impresioneze curatenia, ordinea, calitatea unor servicii….nu ai cum sa zici “si la noi e”…pentru ca pur si simplu NU E
aaaa, si inca ceva : Bucuresti nu e Romania ! cand o sa vezi spitalul orasenesc din Dorohoi dotat la standarde occidentale, atunci mai discutam !
Nu compara normalitatea din occident, cu cele mai de lux servicii din capitala !

apropo : si eu am vazut primii oameni de culoare tot in paris, desi inainte am locuit in bucuresti, timisoara, iasi…
sunt si in bucuresti, bineinteles, dar nu poti compara cati sunt la noi, cu cati sunt la ei

@ vallian

păi nu am zis nicăieri că “e la fel”, era vorba despre cum e valorizată diferenţa şi cum e manipulată (în general vorbind, nu într-un caz anume) semnificaţia ei

@vallian:
1) Nu are importanta de cate ori a fost persoana respectiva la Paris (si nu numai acolo… si nu numai ea).
Important este ca a dovedit ca nu s-a lipit nimic de el (in afara de lenjerie…).
2) La vremea Revolutiei Franceze Parisul nu era decat o adunatura de sate in jurul catorva palate. Mari, e drept. Si palatele, si satele… Dar drumurile erau mocirloase… Iar de colibe nu imi amintesc sa fi zis eu ceva …
Tot pana pe la Revolutia Franceza Parisul nu a fost nici prea mare metropola (Napoli era mai mare) si nici prea capitala…

Sunt studenta la un master de informatica la Paris si am avut si ocazia sa fiu pacienta in spitalele din Franta. Aceste “fabulatii” ale studentei la medicina despre care vorbeste articolul sunt cat se poate de reale. Chiar daca in testimonialul studentei, totul este povestit cu o voce naiva, aspectele pe care le observa sunt intr-adevar diferente izbitoare fata de sistemul medical din Romania (totul este curat, bine organizat, toti pacientii sunt respectati, nu este nevoie de “relatii” sau recomandari ca sa fii luat in seama, atitudinea este mereu prietenoasa, nu este nevoie de “atentii” ca sa capeti atentia infirmierelor).
Imi scapa totusi ideea pricipala si scopul acestui articol. Este vorba despre aroganta capatata de tinerii romani care studiaza in afara si care doresc sa obtina “diferenţiere şi impunerea unei poziţii superioare în societatea românească”? Ar inseamna sa pierdem din vedere esentialul – lipsurile societatii romanesti care indeamna tinerii nu numai sa scrie astfel de articole, ci sa aleaga sa plece definitiv din Romania.
Personal, consider ca majoritatea studentilor care au ocazia sa studieze in Occident sunt capabil sa ramana obiectivi si sa vada atat beneficiile cat si punctele slabe ale societatii occidentale. Eventuala prezentarea a acestora din urma in articole de presa este inutila: la ce anume ar servi sa cunoastem micile lipsuri ale sistemul francez (spre exemplu anevoioasele demersuri administrative) cand exista atatea aspecte pozitive din care societatea romaneasca ar putea sa se inspire daca ar vrea sa se imbunatateasca?
In concluzie, oricare ar fi scopul acestui articol, nu vad contributia constructiva a acestuia pentru cititori.

Sunt pe jumatate de acord. Faptul ca povestea in sine are un scop egoist se poate rezuma direct la faptul ca orice actiune intreprinsa de noi are un scop egoist. Oricat de buni, altruisti etc am fi, subconstientul se rezuma la o batalie si la dorinta de a fi superior si de a ocupa o pozitie superioara (aceasta dorinta se poate manifesta si prin bunatate fata de altii, cu diferite rezultate, unul e sa te simti mai bine despre tine, stiind ca esti bun etc). Cu toate astea, cred ca in articol pui prea mult in evidenta partea asta si o subminezi pe cealalta (cu toate ca la sfarsit incerci sa iti faci clare intentiile, lucru de apreciat). Oricum, ce vreau sa spun e ca da, e normal sa fii impresionat, in special ca student deoarece interactionezi cu mediul universitar, care la ei e demn de apreciat, pe cand la noi in unele locuri e, in altele nu, dar peste tot sunt lipsuri mari. In acelasi timp, da, sa faci o comparatie directa ridincandu-i in slavi, in acest caz, pe francezi si coborand romanii si mentalitatea romaneasca face mai mult rau decat bine. Cu totii auzim zilnic cat de rau e aici si de ce. Cateodata din motive exagerate, alteori adevarat de triste. Solutia clara e sa pui mana si sa faci diferenta; si atunci cand incerci sa faci ceva si dai cu capul de ramasitele socialismului romanesc, trebuie sa te chinui si mai tare pt a dat un exemplu si pt a face diferenta, astfel incat urmatoarei persoane care ar avea aceeasi problema sa-i fie mai usor. Si astfel se face prima mare diferenta. Elimini una din probleme.

Dar, am deviat. Ideea de baza e ca sunt de acord cu articolul, dar nu vad cum am putea condamna. E normal sa vezi, sa apreciezi la superlativ (avand in vedere ca nu compari occidentalismul cu un etalon “normal” ci compari cu ce stii mai rau la tara ta) si e de asteptat ca atunci cand faci parte din acel superlativ, pt putin sau mult timp, sa vrei sa-l exemplifici ridicandu-te si pe tine in slavi astfel.
In schimb, nu e bine doar sa zici fara sa faci. Si francezii au avut problemele lor, foarte asemanatoare cu ale noastre, chiar daca sub alte forme si in cu totul alte perioade, de mult apuse. Ideea de baza e ca tot anumiti oameni s-au pus pe facut, nu a venit nimeni sa le dea. Noi vedem si vrem marea schimbare, nu suntem destul de rabdatori pentru a ne apuca sa muncim pt ea deoarece stim ca am prinde doar o parte, urmasii ar prinde in adevaratul sens al cuvantului.
Nici macar nu am face fata, daca schimbarea s-ar produce “brusc”, lucru cu adevarat imposibil. N-am fi pregatiti, s-ar manifesta ca multe alte domenii prost occidentalizate, prin forma fara fond.

Ciprian, nu mai citesc hotnews de ceva vreme, mersi ca ne atragi atentia spre inca o povestioara din supa reincalzita cu vestul si restul…felicitari! @ Cristina majoritatea studentilor nu pot sa ramana obiectivi, pur si simplu nu sunt pregatiti pentru asta, deaia inghit tot felul de galuste reci si exclama cas calde

o prostie de articol.
in multe randuri amalgamate si inutile, ni se transmite cum ca cei ce se duc in vest, vad cum functioneaza o societate normala in secolul 21 si se intorc in romania socati sunt, in realitate, niste increzuti.
genul asta de atitudine, domnule Siulea, face parte din corolarul de motive pentru care, eu prefer sa va las aici sa va bateti pe spate si sa va felicitati pentru “interventiile reusite si semnficative in real” si sa imi depun dosar de emigrare.
daca as fi simtit ca se poate si aici, poate as fi pus umarul, dar, din pacate, majoritatea concetatenilor mei au o atitudine la fel de constructiva ca a dumneavoastra sau chiar mai rau.

as putea sa va parafrazez si sa va zic ca genul asta de scriitura nu este despre straini si romani, este despre dumneavoastra si cat de mult intelegeti dumneavoastra lumea in sensul cel mai larg al cuvantului versus saraca naiva studenta.

eu pariez pe ea

Sigur, articolul de pe hotnews e plin de stereotipurile narative ale entuziastilor plecati in Occident. Dar textul de pe voxpublica invita o lectura similara, iar eu il gasesc plin de stereotipurile narative comune celor satui de un asa entuziasm, o acreala care nu poata inghiti nici entuziasmul naiv al unui student de 20 de ani. Stereotipurile la care ma gindesc incep din titlu si tot apar in tonul neparat sarcastic in care e disecat articolul de pe hotnews.

Mai mult, propun ca si aici “baza … este una a interesului personal,” pentru ca si C.S. scriindu-l isi mai ingroasa putin conturul pozitiei publice pentru care argumenteaza in general, drept care nu-mi pare prea mult sa spun ca si in cazul lui “această discrepanţă faţă de presupul ei (lui) altruism produce distosiuni esenţiale”. In fond, un presupus altruism (superior de data asta) e chiar baza criticii lui C.S., indicindu-mi ca si aici “povestea reală e despre legitimare, diferenţiere şi impunere a unei poziţii superioare în societatea românească”.

In fine, nu cred ca e nevoie sa dezvolt mai mult tema stereotipurilor din articolul lui C.S. ca “să înţelegem semnificaţia lor şi a nevoii care le creează.” Probabil nu-i foarte fair decupajul asta, dar era la indemina.

@Cristina: “Imi scapa totusi ideea pricipala si scopul acestui articol.”
Mai rau e ca si autorul a ratacit ideea pe undeva pe la mijlocul articolului si in disperare de cauza a produs o fraza care ar merita sa faca cariera, cea cu “interventia reusita si semnificativa in real”, adica un fel de meandrele concretului pe stil nou.
Scopul e ceva mai straveziu, are legatura mai degraba cu infierarea atitudinilor egoiste, neoliberale promovate, in conceptia autorului, de catre cei de la Hotnews. Vesnica lupta intre gasti.

Nici nu e asa rau. Pina la urma nu putem gindi toti la fel, vorba aia “din contradictii se naste progresul”. Mi-as dori insa ca domnul Siulea sa fie mai limpede in exprimare si sa vina cu argumente mai solide.

Eu am intalnit si situatia in care romanul plecat in occident si angajat ca spalator de vase la un restaurant isi impune statutul de salariat occidental in fata unui middle manager care a ramas in tara.

abuzul pe care parintii il exercita imi pare fabulos. e un fabulos trecut in registrul banalitatii (tinem la tine, exista si limite, in viata nu faci doar ce iti place, etc). ma tem ca si in cazul abuzului pe care romania (abuz pe care l-ar putea identifica usor si siulea) il exercita, registrul fabulos e mai potrivit pentru a-l descrie. problema studentei nu imi pare registrul fabulos, ci faptul ca a fost suficient terorizata incat sa tot faca deplasari (in sens freudian, dar si in sens obisnuit). o vad pe studenta exasperata de cat de urat miroase in camera inchiriata. si negasind vreodata sursa mirosului, are halucinatii olfactive cand e invitata la o petrecere in camera altor oameni si nici nu mai stie de ce sa isi lipeasca nasul mai intai.

Wow! Sa vrei strazi mai bune, curatenie, caliatate a serviciilor si observand ca in romania ( cu r mic intentionat) nu exista, deci trebuie sa te muti… e mai nou… dovada de egoism si dorinta de a-i domina pe altii.
Abia astept sa nu mai existe statul asta, cum abia astept sa nu mai existe nici un stat. Sa nu mai existe romani. Sau francezi. Sau alte natii si culturi si traditii prostesti inventate cu prea mult timp in urma ca sa mai aiba vreo relevanta concreta pentru cei care vor veni.

Hai sa-ti mai zic o ”fabulatie”: in alte orase, din alte tari, nu sunt caini fara stapan pe strazi. Dar bineinteles, e o problema de perceptie – eu nu am vrut sa ma uit dupa ei, asa cum fac la Bucuresti, pt ca eram prea orbita de complexul de inferioritate.

@vecinadeblog: ce ne-ai prins vecinodeblog! de vina or fii cainii balcanici care sunt mai putin civilizati si mai exibitionisti nu? desigur asta e valabil si la romi, fara nici o legatura cu faptul ca au fost omoriti, gazati, eugenizati, eutanasiati si ghetoizati la maxim, oh Suedia anilor 60-70, unde esti

Otrava din AERUL, CREIERUL, MINTEA si SUFLETUL nostru

De Laur

Povestea nu este a unei tinere studente. Povestea este a reporteruleui care pune obserevatziile ei in acel context din care poate extrage din acesta concluzia dorita de el.
Pentru ca un denigrator unui sistem va cauta continuu sa ii caute lipsuri sistemului in cauza si acolo unde aceste acste lipsuri sunt sacrificii deliberate rezultate ale unui compromis intre resurse intotdeuna insuficiente si cerintze intotdeuna maximale iar un laudator va cauta intotdeuna sa ii caute respectivului sistem merite si acolo unde acestea e fapt nu sunt meritele sale ci doar rezultatul normal alocatziilor facute si nu scremute ori mimate.
Un comentariu logic si care ne inereseaza deorece ne afecteaza pe totzi dar care nu poate fi facut de pe pozitzia de vitzel la poarta noua ar trebuii sa raspundala intrebarea destul de coltzuroasa “ CE DIN SISTEMUL FRANCEZ ORI NHS-ul BRITANIC AR PUTEA FI SACRIFICAT pentru a-l putea circumscribe IN BUGETUL ROMANESC DE SANATATE ?”
Ca da toata lumea stie de mai multzi bani o sa fie in mod normal mai multa branza.
Intrebarea este daca asta sunt banii astia care sunt cu 10% in plus sau cu 10% in minus tot astia sunt la nivel de natziune ASTIA SUNT SI IN VIITORII 5-10 ANI TOT ASTIA O SA FIE deci de banii astai ce fel de branza ar tb sa fie ? Rochefort & Brie sau doar mai mult urda ca macar asta sa ajunga la totzi? Calitate sau pospai ? Si pana unde se poate trage linia si pospaiul devine crima cu premeditare
Dar intrebatrea asta nu se poate pune unei “studinte” chiar daca eventual si “emininte”.
Singura intrebare pertineta din tot materialul prezentat care i se poate pune ei si I s epoate pune deorece a experimentata-o si a trait-o din plin pe pilea ei este de ce acolo a putut trai “prietenia între colegi în afara orelor de program” pe cand aici nu a incercat-o . De ce acolo si nu aici ? De ce acolo EA a putut si aci nu ? Ce-o impiedica ?
Ce i-a otravit AERUL, CREIERUL, MINTEA si SUFLETUL si a impiedicat-o sa fraternizeze cu colegii sai de an asa dupa cum pot pune marturie ca o faceau mai totzi studentzii inainte de 1990 ? Ori de ce nu citea si aici in transportul in comun ?
Pentru ca da oricat ne-ar durea sa o recunoasteam ceva I-A OTRAVIT si NE OTRAVESTE in continuare AZI, ACUM, AICI noua, tuturor AERUL, CREIERUL, MINTEA si SUFLETUL si ne impiedica sa fim “calmi şi de nestresaţi”.
Caci da si eu am avut de-a face cu un spital de clasa vest cand m-a apuct o durere crunta de dintzi prin strainatate si a trebuit sa-mi fac pe banii mei la doi dintzi root canal + imbracare de dinte ceea ce m-a costat = in total 3000 euro mai precis 2876 . Banii jos ochii la la usha.
Si nu, nu a fost excrocherie si da, am fost informat correct si complect inainte de operatzie de alternative si de costul tratamentului. Corect , impecabil , uscat si curat
Stau insa si ma intreb daca doctorii respectivi , ca au fost doi si nu unu , repet , daca doctorii respective ar beneficia de tariferul din Ro la care din procedurile lor IMPECABILE ar trebui sa renuntze ?
Sau reciporoc care din pacientzii din Ro le-ar mai deschide usa spitalului daca pana si o banala imbracare de dinte, de unui singur dinte i-ar costa 1500 EURO (plus TVA desigur nu asa ?).
Nu stiu de ce ce ragetele diferitzilor postangii fatza de Siulea nici el un simpatico dar orisicat imi suna din ce in ce mai mult a “muietz’s posmagii ?”. Si apropo de duhneala care ne OTRAVESTE AERUL, CREIERUL, MINTEA si SUFLETUL si ne face sa homo homini lupus est, lupus carpaticus impiedicandu-ne sa fim calmi şi de nestresaţi :
Atunci cand circulam cu transportul in comun in Romania si eu aveam obiceiul “nesanatos” de a citi o carte textbook in loc de a face o septica “cu baietzi “ n-am stiut atunci ca eram “occidental” ma bucur sa aflu acuma.

@mihai: stangism temperat nu strica nimanui. Dar ce spui tu alunca pe panta ridicolului.

Desi articolul subliniaza ceea ce merita subliniat, romani care pleaca in occident cu preconceptii si ajung sa spuna lucruri traznite despre ce si cum se intampla “acolo”, despre ce ii impresioneaza in raport cu “aici”, sunt convins ca exista numeroase aspecte demne de invidia romanului vizitator. Voi nu ? Din perspectiva asta, articolul aluneca pe aceeasi panta cand face referire la “numarul mare de calculatoare”. Cate ramuri de invatamant superior romanesc s-au plans, fara sa se raporteze neaparat la “acolo”, pana in prezent, in legatura cu dotarea precara !? De la medicina, pana la electronica/mecanica.
Si ca sa fie mai clar ce inseamna dotare precara pentru un student la medicina: medicul rezident la Spitalul din Sibiu (deci in formare, inca) poate invata doar cum arata un tomograf, nu si cum functioneaza. Poate avea cate calculatoare isi doreste la dispozitie, tomograful tot stricat va fi. Si e, probabil, mai scump decat toate calculatoarele din unitate la un loc, la fel ca multe alte dotari absente.

Bun, sunt probleme, media mainstreem le prezinta emfatic, distorsionat, facand apel la afectele publicului, iar aici avem reversul medaliei, dar fara indoiala, tot cu informatie distorsionata avem de a face.

@Cristina:
Vrei o țară ca afară? Construiește-o!

[...] citii un articol despre studentii plecati in Paris, care descriu “splendorile” Occidentului. In antiteza [...]

@vecinadeblog: @vecinadeblog:

@irinapop: Cred ca era mai interesant si educativ sa scrieti dvs. articolul si autorul sa ramana postac, ca de cam asta’i calitatea..