Terry și Martin. Demnitate cu un martini în mînă

Eu cred ca nivelul de dezvoltare al unei societati se cunoaste dupa capacitatea sa de a avea grija de cei care nu mai pot avea grija de ei insasi.
Nu va straduiti sa deschideti portile iadului ca sunt deja deschise. Nu sinuciderea asistata e raspunsul ci curmarea suferintei. Matematica scolara ne invata o chestiune foarte limitata: problemele au in general o solutie ! Atat de fals … Sunt foarte multe solutii …

E mult mai complicat, Costele. De la chestia cu “demnitatea” umana pana la eutanasie nu mai e decat un pas. Si l-au facut exact cu aceleasi argumente (omul fara minte e ne-om) nazistii in 1937. A fost nevoie ca episcopul de Muenster sa se duca la gauleiterul regiunii unde actziunea era cea mai pregnanta si sa dea cu pumnul in masa literalmente: daca nu incetatzi va excomunic pe TOTZI! Scena aia din Vicarul lui Hochuth – Costa Gavras e absolut autentica. Pentru omul cu mintea intreaga intervine liberul arbitru: vrea sa se sinucida, e treaba lui personala, dar sa nu-l oblige nimeni pe doctor sa-l ajute devenind complice la crima daca nu vrea, deci si doctorului trebuie sa i se aplice liberul arbitru. In Elvetzia doctorii de la faimoasa clinica o fac din propria vointza, nu obligatzi de vreo lege, lege care in astfel de cazuri este pur si simplu CRIMINALA.

conditia umana. aceasta este miza.

(Bellow s-a dus si el, recent)

Prattchet- fabulos scriitor, ceea ce nu ii acrediteaza aprioric toate conceptiile sale despre viata\moarte. De fapt el este la fel de calificat in acest domeniu ca fiecare dintre noi!!!

Sinuciderea asistata este semnul degenerarii speciei si al gravelor probleme psihologice, emotionale si sociologice care ne “pasc”.

Fenomenul imbatrinirii populationale in societatile prospere va agrava acest trend.

Si totusi, sa ne intrebam..n-ar fi mai bine sa stabilim o virsta limita ? ( ar fi mai igienic , s-ar economisi banii de pensie, spre satisfactia celor care considera ca nu vor imbatrini niciodata, precum si costurile cu ingrijirile medicale)..De ce am lasa batrineii sa faca Alzheimer? mai bine sa decida cind sunt inca lucizi, sau mai bine sa decidem “noi” pentru ‘ei”….Tot asa se poate rezolva si prevalenta depresiei ( in crestere- se anunta o ..pandemie); oricine sufera de amor, de plictiseala d adinca tristete…( tristetea este uneori mai grea decit batrinetea si boala)..pot sa rezolve durerea cu injectia letala ( cu martini am incercat- nu merge! e si mai rau).

Conditia umana…

Este omul doar o carcasa functionala si…”disposable”?
Ce insemnam unii pentru altii??
Dar pentru urmasi?/Ce impact ar avea asupra teens’ilor??

Fenomenul poate reverbera asimptotic catre sterilizarea oligofrenilor, eutanasierea copiilor scunzi,eliminarea precoce a nevazatorilor sau hipotiroidienilor..in fine , a oricarui “item” umanoid fara valoare de intrebuintare economica…

Conditia umana…

ionutjifcu.gdo.../

@crogozanu
beton. pretenii melv si argh te invita la o cafea incantati

Doamna cu coasa din filmul lui Bergman era de fapt… domn

Profu’,
Auzita la radio zilele astea: sinuciderea este consecinta lipsei totale de imaginatie.

Si una a lui Cioran care poate fi privita, la fel de bine, si dintr-o parte si din cealalta: oricind ai face-o, e deja prea tirziu.

Costi,

Vreau sa te felicit pentru articol.
Sunt un cititor avid al lui Pratchett. Cine ii cunoaste proza, foarte echilibrata (si mi-a placut foarte mult modul in care ai caracterizat-o), poate sa inteleaga mai bine punctul lui de vedere. Cartile lui mustesc de dragoste de viata (am fost impresionat de “Reaper Man”). Ceea ce multi din cei care posteaza aici nu inteleg, sau se fac ca nu inteleg, este ca nu vorbeste de sinuciderea din disperare sau din capriciu. Pur si simplu de faptul ca anumiti oameni sufera cumplit pana in ultima clipa a vietii, pentru ca trec de un prag al bolii dincolo de care viata lor nu mai are nici-un sens. E greu de inteles, dar toata problema e ca decad de la rangul de fiinta rationala la cel de organism. Aparatele si medicamentele le prelungesc viata, dar ei nu mai sunt acolo. Cam despre asta e vorba: cei care nu vor sa ajunga acolo pot sa aiba dreptul sa isi incheie viata cu demnitate.

@Odiseu: corect. era domnul cu coasa. graba. mersi

Terry are Alzheimer, l-a descoperit intr-un stagiu timpuriu. Il inteleg perfect si stiu ca va lua o decizie rationala.
Fan pana la moarte

Hmm, credeam ca vei da mai mult din Pratchett (mai ales avand in vedere conditia lui actuala). The man’s a genius, as always

Daca esti pentru eutanasierea celor neputinciosi, inseamna ca esti rationalist si demn de laudat, intr-o lume care continua sa-si risipeasca resursele pe razboaie, in loc sa construiasca si sa vindece. Daca esti “pro-life”, inseamna ca esti funamdentalist religios, un habotnic cu care ailalti n-au ce discuta si, oricum, unul care trebuie sa se supuna legii pamantesti.
Ce zicea “Cris” aici mai demult? ~”Stai linistit ca lucrurile nu sunt asa organizate precum ti se pare” O, deloc, Cris. Ai citit ce a scris “diriga”? Diriga asta stie ceva, ori nu ma cheama al-romanu, ori The Big Picture este prea Big.
Iar cei batrani vor merge la evaluare pentru eutanasiere o data la cinci ani (sa zicem – pe cincinale!) si aia or sa fie parintii si copiii nostri si, de ce nu, noi insine. Carcase, da, doamna “diriga”, masini producatoare in slujba mentinerii statului care nu a stiut pana acum sa echilibreze productia si consumul resurselor. Turma va plati cu viata lipsita de productivitate pentru lacomia si lipsa de viziune a stapanilor lumii care zeci de ani au jefuit planeta. Esti prea batran sa produci? Ai cumva si o boala care te impiedica sa produci? Consumi resursele statului? La Dignitas cu tine, Alzheimer sau nu.
NU TOTI care au boli “incurabile” sunt dispusi sa fie sinucisi – cine are rabdare si interes si cunostinta englezei se poate lamuri macar cu astea doua articole:

“I have Huntington’s disease, but I can still live life to the full”: guardian.co.uk/../
“Charlotte Raven: Should I take my own life?”: guardian.co.uk/../
Nuante de gri, aici. Statul are o boala grava de ochi care nu-i va lasa decat loc pentru doua “culori”. O boala reversibila, totusi.
Iar mister Pratchett si restul justificatorilor ar face bine sa se omoare singuri cat pot, fara sa-i mai implice si pe altii.
Cel mai “cinstit”, pentru toata lumea, ar fi ca fiecare sa semneze (eventual la majorat, cand deja esti intelept – exact ca mister Pratchett la batranete) o hartie pe care accepta sa fie omorati de “doctori” cand indeplinesc criteriile x, y si z specificate de o aglomerare de doctori si politicieni (vremelnici toti – la fel cu gradul cunoasterii).

Vreau acum sa citesc articole despre eforturile pentru prezervarea vietii, despre valoarea sa intrinseca, despre bucuria pe care le-o aduci altora fie si traind si privindu-i si vazandu-te, nu despre cum se implica Statul in momentul mortii mele, instituind comisii de calai in halate care-mi servesc un cocktail letal. Statul stie sa ucida in multe alte feluri, oricum, si n-are nevoie de legislatie pentru alea.

Si, din cate am vazut, vocile astea rasunatoare apartin unor indivizi carora literalmente li s-a urat cu viata, care vietuiesc in societati bolnave la spirit si la trup, societati care militeaza din ce in ce mai mult pentru a vedea tot ce e din carne si oase drept un bun degradabil. Indivizi care, la randul lor, militeaza pentru a trage multimi in abis dupa ei, fiindca dupa ei potopul si, in definitiv, statul trebuie sa se ingrijeasca de cetatean de la nastere pana la moarte, inclusiv.
Vreau stiri despre viata. Bagati mare!

Desigur, teoria constipatiei continua. Aici este vorba despre alegeri – personale. Daca ai nevoie de suport legal, obliga statul sa ti-l ofere. Sa nu exageram cu “eutanasierea celor neputinciosi”, nu despre asta se discuta

Apoi, cica se poate face o “pilula care te ajuta sa atingi 100 de ani” (cu rezervele de rigoare asupra stirii, dar insa totusi):
dailyexpress.co../
Una peste alta, mister Pratchett et al, ma leshi?…

Ba da Pistache, despre aia a vorba, daca tu sau eu nu suntem de acord si nu ne simtim confortabil cu situatia nu inseamna ca nu se intampla. Ca in poanta cu camila, “Asa ceva nu poate sa existe!”. Si avem suficiente exemple de alegeri personale care au degenerat in politica de stat. Ce vrei sa-ti citez “mai ales”? Propagarea fascismului? Preoti-femeie? Lauda homosexualitatii?
Si nu ne lua cu teoria conspiratiei, ca nu mai tine de vreme buna incoace – conspiratiile se fac in secret, nu la lumina zilei. Gaseste altceva mai solid, daca tot vrei sa-ti bati joc, altfel asta cu teoria conspiratiei e subtireanu rau de tot.

Ia de-aci, mister Pistache, niste “teoria conspiratiei”. Subiect: Valoarea vietii.
life.org.nz/eut../

Mai ia teoria conspiratiei:
“Britain ignoring its dementia crisis, Oxford study finds”
guardian.co.uk/../
Ce faci cu astia? Ii omori, nu? Ca nu mai sunt buni de nimica. Si ingrijirea lor te costa prea mult, pre tine, Stat civilizat, trebe bani pentru Afganistan etc. Si dai cu “alegeri personale”… Esti departe rau, taica. Cu ailalti ce te faci? Le faci ca lui Terry Schiavo, desigur, le scoti tuburile.
Astia care invoca “teoria conspiratiei” n-ar recunoaste ca chestia cu pricina exista nici daca ar da peste ei.

Tataie, ori esti prostut ori esti trol. Cele doua link-uri nu au nici o legatura cu discutia in care te-ai bagat ca sa mai ai pe cine injura din degete. Aici se vorbeste despre sinucidere asistata. Hai sa-ti explic pt neuronul matale trist: avem una bucata om care fizic nu este capabil sa se sinucida si cere ajutor. Legal. Daca vrei sa te iei de stat ia-te si tu pe ceva cu temei, ca gasesti exemple garla. Doar pt ca tu nu te simti bine stiind ca cineva recurge la sinucidere asistata….guess what: we don’t give a fuck

@Pistache: watch your language

voiam sa mai spun ca prezervarea demnitatii umane si a liberattii de decizie INCLUDE decenta fata de sfirsitul vietii- adica – optiunea de a nu fi ventilat mecanic,refuzul anumitor terapii si proceduri dureroase si inutile..cu alte cuvinte asumarea conditiei umane .

la fel aceasta include si obligatia fiintelor umane sanatoase de a se ingriji de cele suferinde si neputincioase, acordindu-le ajutor, alinare si demnitate, pina in ultima clipa.

dar nu include decizia suicidara- aceasta este o optiune personala ce nu poate si cred ca nici nu trebuie sa fie institutionalizata.

cred ca Pratchett a evocat conditia umana si a facut, din perspectiva unui om lucid, reflectii personale si amare; se afla chiar intr-un moment extrem de dur…sa fii genial si sa stii ca te asteapta degenerarea fiintei tale interioare..este terbil si aduce in discutie sensul vietii…da omul vorbeste metaforic…

repet libertatea individului si dreptul sau de optiune NU implica in niciun fel suicidul asistat …

exista in sua protocol de “allow to die”- adica sunt prevazute situatiile medicale si traumatice extreme , in care manevrele de sutinere a vitii artificial NU suntindicate..omul respectiv este tratat cu demnitate,dar nu se mai fac masuri eroice de mentinere in viata ..aceasta NU este sinucidere asistata si nici nu presupune nerespectarea dreptului la viata…
dar exista si o covirsitoare majoritate a indivizilor umani, oricit de matrini, oricit de suferinzi, care isi doresc sa mai traiasca o zi, o ora, sa apuce sa mai vorbeasca cu cei dragi, sa-si ceara iertare copiilor sau prietenilor, sa mai “vada odata soarele rasarind”..etc- si acesta este un drept.

@Pistake #19
noroc ca mai delimiteaza cineva terenu de joaca, altfel frumoasa pro vita doctrina catolica prin reprezentantii ei nu cei mai competenti incepe sa bage-n cuptor: castraveti, shaibe grover(d-alea de bicicleta) si cuarci. se lasa 20 de minute sa se-ncalzeasca si apoi se serveste asa fierbinte sa creada clientu ca noi, bucatarii, suntem de partea binelui
@al romanu
nene, nasol. ai citit #19 ? sau privirea ti-a fost atrasa in mod inevitabil de ultimul cuvant? sa vina freud! sa vina freud! canapele mai gasim