Tragerea de brăcinar

Aveti dreptate.
Si uite-asa, chestia asta a blocat multi vorbareti

Domnule Tudoran, într-o ţară în care, tot mai des, oamenii se adresează unii altora cu “tu-ţi”, “tu” e deja o formulă de politeţe…
Privitor la comunicarea dintre militanţii politici autohtoni, suprema lor formulă de politeţe, adesea nici măcar rostită, ci devenită înţelegere tacită, sună puţin diferit de cea a lui Mitterrand: “si vous volez”…
De la Paris la Bucureşti există o distanţă, nu doar în plan formal, ci mai ales în ceea ce priveşte fondul, ca aceea dintre Richelieu şi banlieue…
Parcă Ion Băieşu avea, pe undeva, un dialog între Tanţa şi Costel, în care apărea întrebarea “Îmi permiteţi să-ţi zic tu?” Reformulată azi, după două decenii de “democratizare” a dialogului, întrebarea unui Costel de acum ar suna cam aşa: “Îmi permiţi tu să-ţi zic tu-ţi?”

respectul nu se naste, nu se impune si nu se mentine prin formuile artificiale de adresare. distanta impusa artificial prin diverse formule de adresare impiedica sau inhiba comunicarea. printre altele si de aia in internet care e la modul ideal un spatiu al comunicarii se renunta la artificialismele de adresare. si mai e o chestie, in internet e greu de stabilit ad-hoc identitatea unei persoane.
si o ultima chestie. cum te rogi la dumnezeu, in cazul in care o faci? nu o faci la pertu? pai daca lui dumnezeu ma adresez la a doua singular, tie cum vrei sa ma adresez? poti sa ai pretentia sa ma adresez tie la a treia plural si am s-o si faca daca vrei, dar iti dai seama cit esti de ridicol?

Dudule, iubituleee,

… stii tu ceva acolo (‘nc-ti-as) dar nu complet !

Respectul nu se naste, impune sau mentine prin simple formule de politete, ci se acorda cuiva prin intermediul lor.

@Dudu: @Dudu:

Ca tu-l tutuiesti pe dzeu, e ok, dar el te tutuieste pe tine? Va trageti impreuna de sireturi sau nu?

@Dudu:

Nici o problema. Nu va pot cere mai mult decat puteti oferi. Cum sunteti foarte credincios, cred ca stiti vorba “De unde nu e, nici Dumnezeu nu cere.”

@constantin cretan:

Ca permitzi ori nu, “Costel” tzi se adreseaza doar cum vrea el…

Cele bune.

@longo:

Asta e! Stati pe pace, vorbaretii vor veni. E iarna, e ger, se circula greu etc., trebuie sa injure si ei pe cineva, nu?

Cele bune!

@dodo
regret dar nu sint de acord cu tine. formulele de politete nu sint o forma de respect ci un simplu exercitiu de ipocrizie. sa-ti vorbesc cu dumneavoatra e o simpla chestie de forma, si dupa cum ai invatat inca din clasa a patra forma nu e fond.

@kiki
ai pierdut esentialul. pentru cei care cred in dumnezeu, el este absolutul, nu exista nimic mai presus de el. daca pina si lui ne adresam la pertu, vrei tu sa fi mai mult in ochii mei? ok, ij anumite situatii poti sa-mi impui s afac asta si eu pot sa ma prefac in jocul asta. si ce ai de aici?
in rest, nu stiu cum ticaie dumnezeu, dar se pare ca tu esti convins ca stii.

@ Dudu:

Politetea nesincera nu-i totuna cu ipocrizia. Poate fi privita ca un exercitiu social pentru ca standartele sociale (de adresare) sa fie mentinute la un anumit nivel.

… si by the way. Cred ca autorul viza reactiile colerice ale unui coleg de breasla.

@Dudu:

Intzeleg ca lucratzi la o teza de doctorat intitulata, cioranian, “Exercitzii de ipocrizie”. Sunt sigur ca va adresatzi conducatorului Dvs. de doctorat cu “Bai, tatiku, mai ma tzii mult pana-mi dai cum laudae aia?”

Succes!

@Dudu: Pai, da domnule, mie nu mi te adresezi cu TU, pentru ca nu sunt Dumnezeu! Cand i te adresezi lui Dumnezeu e TU, cu T mare!!! Tine loc de reverenta!!! Asa ca poti incerca un dumneavoastra, a III plural, pentru noi muritorii! Sau daca insistati, puteti incerca si cu TU, dar precizati ca e cu majuscula! Asa poate se accepta!
@constantin cretan: Excelent, domnule Cretan!

eu va felicit pentru premiul timisorean pe care o sa-l primiti….Premiul “Petre Stoica”!

@Radu Stoica:

Multzumesc, mai ales pentru ca felicitarile vin de la “sursa”, cum s-ar spune.
Va vad, cumva, la Timisoara sau la Jimbolia?
Cele bune!

@dorin tudoran
1. n-am afirmat niciodata ca sint credincios.
2. eu nu ofer nimic. tu ai venit aici in spatiul public virtual si ti-ai expus de buna voie judecatii textele tale.
3. am trecut de vremea cind imi dadeam doctorate, acuma le conduc. si da, cei care il fac la mine ma tutuiesc, si nu, nu e in spatiul englez.
4. imi place ca ai deja o parere foarte clara despre mine desi n-ai de unde sa stii cine sint si cum sint. dar vai, nu am cazut pe spate la continutul textului tau, deci sint un tip rau, un costel nu prea dotat. asta in contextul in care apelezi la comunicare politicoasa si plina d erespect. ciudat…

problema cu tine e ca din motive care te privesc (vrei sa comunici, vrei sa faci bani, vrei sa ramii la minge si sa mai ai influenta, sau oricare alt motiv pe care nu doresc sa-l judec) mergi in spatiul virtual, in internet si uiti ca spatiul ala are regulile lui. tu ai vrea sa impui regulile dintr-un mediu in alt mediu, fiecare avind propriile lui reguli.
aici ai repede feed-back si cinstit dar si manipulat politic, ai de-a face cu reactii asa cum iti plac dar si de altele mai fruste. n-ai ce face, asa mediul si n-ai nici un control asupra lui.
altfel esti liber sa te retragi la medii si modele clasice si sa te iluzionezi mai departe ca lumea te percepe cum ti-ar placea tie sa fii perceput.
tu vrei sa impui lumii sa te lase si cu duda in orificiu si cu sufletu in rai. din pacate trebuie sa te decizi pentru una din ele. hey, dar priveste partea frumoasa, poti totusi sa alegi.

Dudu,

“Forma nu este fond” nu trebuie inteleasa ca o invitatie de a neglija forma si nu-i musai sa o consideri o pretiozitate inutila.

@dodo
daca iti recitesti replica pe care o apreciez si-ti dau dreptate, o sa vezi ca in fraza ta cu doua propozitii ai un “trebuie” si un “musai”. doua prea mult poate
postarea mea de la 15 explica poate mai bine ce am vrut sa spun.

@Dudu:
1. Intzeleg, nu sunteti credincios. Cand spuneati “si o ultima chestie. cum te rogi la dumnezeu, in cazul in care o faci? nu o faci la pertu?” era doar o “ipoteza de lucru.” Totusi, daca nu sunteti credincios (ceea ce nu e, fireste, nici o crima) de unde stiti cum se roaga un credincios lui Dumnezeu? Ca sa nu mai spun ca vi s-a replicat/explicat aici ca respetivul “TU” folosit in adresarea catre Dumnezeu nu este o forma de “pertu”/”per tu.”

2. Nu, n-am spus ca va cunosc. Dar unele din afirmatiile dvs. mi-au reaminti un comentariu trimis blogului meu, CERTOCRATIA:

“Coane Dorine va amagiti degeaba. N-are nicio treaba formula de adresare cu respectul si admiratia cuvenite intre participantii la trafic si polemici mai mult sau mai putin cordiale.” Nu dau numele expeditorului, fiindca de as face-o m-ati putea acuza ca va jignesc. Deci nu am “recunoscut” neaparat un om, ci, mai degraba, o mentalitate.

3. Ma bucur sa aflu ca sunteti conducator de doctorate. Cum nu va cunosc, nu stiu in ce domeniu stiintific va desfasurati activitatea. Singurele certitudini sunt: a) nu e vorba de teologie si b) nu sunteti profesor la Facultatea de Dans si Bune Maniere, oricum o institutie retrograda.

4. Da, aveti dreptate. Am comis un text pentru ochiul public, dar nu am incercat sa impun o norma prin el. Marturiseam o preferinta. Atat. Si mai spuneam ca tutuiala nu e, intotdeauna, o tragere de bracinar cu oricine.

5. Din punctul meu de vedere, spatiul public modern — hyperspatiu — nu ar trebui sa foloseasca normele rigolei. “Tu”, poate fi folosit in multe feluri, dar exista un “Tu agresiv” (am oferit un link spre un inceput de bibliografie; autorii sunt psihologi nu carutzashi)care nu e tocmai formula de adresare ideala. Fiindca de la un asemenea “tu” la ce mentiona cineva mai sus, “tu’tzi”, nu mai e decat un varf de deget.

6. Vorbiti cum doriti, o faca asa cum doresc. Simplu.

@dorin tudoran
1. poate ca esti exagerat de grabit sa tragi concluzii. n-am spus ca sint credincios, dar n-am spus nici ca nu sint. pur si simplu nu are de-a face cu ce discutam noi aici. nu mi s-a exlicat nimic in ce priveste adresarea catre dumnezeu, s-a enuntat o parere, ceea ce e cu totul si cu totul altceva.
2. nu am fost niciodata pe blogul tau. nu ma jigneste nici un nume pe care l-ai putea da, nu ma simt strivit de parerile subiective ale nimanui. de altfel si eu sint citat in diverse locuri, de regula complet aiurea.
3. toate presupunerile tale de la punctul asta sint corecte, inclusiv aceea ca facultatea de dans si bune maniere de salon e retrograda in spatiul virtual. iaic e alt salon cu alte reguli de dans si alte bune maniere, dar m-am consolat deja ca nu vrei sa accepti asta.
4. acuma eu nu stiu ce ai vrut s aspui cu textul tau dar ai spus altceva decit declari acuma ca ai spus. de fapt prin textul tau i-ai injurat (ai crezut tu ca la modul elegant si finut) pe aia care te-au bruscat prin replicile lor.
5. as fi putut fi de acord cu ce-ai scris la punctul asta daca nu te apucai sa aduci argumentul cu psihologii care nu sint carutasi. eu cunosc multi psihologi, inclusiv in spatiul academic care ar putea fi carutasi, dar nu cunosc dar sint convins ca exista carutasi foarte buni psihologi. dragul meu, nu stiu cit de profund legat esti tu mediul universitar dar iti spun eu care maninc piine de multi ani la o universitate de mare prestigiu european ca mediul academic nu e ca valoare umana nici o iota mai breaza decit oricare alt mediu. e plin de tipi geniali si scursori ordinare ca oriunde altundeva.
6. o vai multumesc, foarte generos din partea ta. ti-a trecut totusi prin cap ca nu trebuie sa-mi dai tu voie nimic?
7. si tu si tu’tzi vin ca reactie subiectiva mai mult sau mai putin avizata sau inteligenta la ce scri. si de ce ai tu o problema cu asta?

Domnu’ Tudoran, din ce evanghelie e asta cu ,,de unde nu e nici d-zeu nu cere”?.l-as fi intrebat pe cel apostrofat,dar a recunoscut ca nu e doxa la teologie,iar prin prisma asocierii dumneavoastra reiese ca daca esti campion la religie o stii si pe asta.altfel ,vad ca aveti un respect fata de postaci si nu va e frica sa-l folositi,mai ales cand eufemistic ii declarati usurei la mansarda.respect sa fie,da’ sa-l stim si noi!

Mai sa fie, dar reactiile vehemente ale celor din Piata, cu “javre ordinare” si excese de orice fel, spuneai ca le intelegi. Ca nesimtirea CELORLALTI a ajuns la cote atat de ridicate, incat respectul ajunge ultimul lucru de …respectat.

Tudorane, voi astia din presa ati ajuns mult prea frecvent sa va ascundeti dupa “bracinari” cand vreti sa ignorati mesajul “anonimilor”. Iar texte de-astea fals moralizatoare nu sunt decat o forma catifelata a pumnului in gura. La ce indemnati voi e pupatul pe gingii si datul in barci cu “dumneavoastra” doar ca sa puteti sa va vedeti in continuare de meserie, la adapostul proverbialei nesimtiri. Intelesu-m-ati, “domnule”?

@iarna la mare
e simptomatic pe net ca cei care fac apel la bunul simt, la bunele maniere, la respect, you name it, s-o faca intotdeauan numai intr-un sens, inspre persoana lor, ei nesimtindu-se niciodata datori sa aplice ce propovaduiesc.
nu sint doxa la nimic. stiu numa ca habar n-am cum ticaie doamne doamne, dar precis nu ticaie asa sa-l pricep eu ca daca l-as pricepe mi-ati spune mie doamne doamne. pe mine asta ma sperie la “religiosi”, ca ei stiu exact cum gindeste doamne doamne, ce vrea sa spuna doamne doamne, ce-i place, ce nu-i place lu doamne doamne, ma rog in general doamne doamne face si gindeste exact ca ei. si desi doamne doamne ticaie exact ca ei si complet pe intelesu lor ei continua sa transforme fasolea in vinturi in loc sa…
las ca-i bine si la vara in siam.

@Dudu:
1. Regret ca dvs. lucrati intr-un “spatiu academic” in care “multi psihologi ar putea fi carutasi”. In asemenea conditii, mi-as permite sa va sugerez sa schimbati “spatiul” in care va desfasurati activitatea: poate ca un spatiu de carutasi dintre care multi ar putea fi universitari sau, de ce nu?, chiar membrii ai Academiei ar fi mai potrivit.

2. Scursuri sunt in toate mediile, dar, incapatanat cum sunt, continuu sa cred ca intre profesori universitari se vorbeste (sau ar trebui sa se vorbeasca) altfel decat intre carutasi. Nu am nici o problema cu cei din urma – ma refer, strict, la un fel de adresare; in rest, sunt oamenii la fel de cumsecade ca altii.

3. Prin textul meu i-am “injurat”…? Domnule profesor, cu asta m-ati lasat fara replica. La randu-mi, va las sa conduceti dezbaterile, sau cum se spune la marea universitate europeana la care predati: the floor is all yours! The pleasure was all mine.

@dorin tudoran
o, da, se vorbeste extrem de “civilizat” in mediul academic. e numa o mica problema, ca de facut oameni fac tot ce fac carutasii. pentru ca toti sintem cizme, numa ca unii sintem cizme mai lustruite, si altii cizme mai nelustruite. dar cizme sintem toti. sau tu te iluzionezi ca daca te lustruiesti nu mai esti cizma? n-o sa crezi, dar dimineata urmatoare dupa numirea mea la buda mirosea la fel si nu, nu s-a produs nici o revolutie morala sau de alta natura interioara prin numirea mea pe o catedra, eu as afi vrut s afie altfel, dar ce sa vezi, la naiba, eram tot ala. asa ca “domnule” lasa fumurile ca diplomele si pozitiile academice sau sociale n-au facut niciodata din capra camila, numa pare asa. si cine e camila e camila si-n caruta si la catedra, si capra tot capra “domnule”.

1 in virtual nu intereseaza pe nimeni ce esti tu in real life.

autoritatea se castiga si

prostia/ipocrizia/lungimile excesive/referintele nenecesare facute cu scopul de a impresiona SE PENALIZEAZA.

2 pe voxp de exemplu oamenii se uita la doua lucruri mari si late– calitatea ideilor si abilitatea de a comunica

3 cand faci cum face cretan, produci aceleasi erori pe care le ironizezi la altii, cel ce citeste ii spune direct ca e deficient in zona IQ mai mult decat isi poate da seama. cu tu sau cu dvs

Rasfoiam ieri youtube-ul, un mediu foarte slobod la gura al “anonimilor”, in care nimeni nu-si pune problema “trasului de bracinari”. Si totusi, acolo si nu in presa romaneasca dai de momente uneori sublime, pe care anonimii le lauda si le traiesc masiv, fara ifose de adresare.

Cauta singur despre:
- Holograf cu Angela Gheorghiu
- Bogdan Ota
- Mihaela Mihai si “De-ai fi tu salcie la mal”
- Antonia Iacobescu si “Marionette”

Video-uri puse deci de anonimi, laudate covarsitor tot de anonimi. Ca voua, astora din presa, vi se usuca mana sa le faceti publicitate si sunteti prea ocupati sa va claditi soclul din hartie.

Apai, aceea e Romania mea, “dom’le” Tudoran. Ea exista si e bine mersi, sunt chiar mandru de ea. Ce faceti voi pe-aici are aerul de gargara.

@Dudu: Poti sa comunici foarte bine si daca esti politicos si bine educat astfel incat sa nu-ti permiti familiarisme cu persoane pe care nu le cunosti sau care datorita pregatirii sunt un pic deasupra ta.Si poate si din cauza varstei.Oricum e mai elegant sa spui “domnule”decat “ma” sau “tu”.Si sa stii cand folosesti ca formula de politete si respect “dumneavoastra” sau “dumneata”.

davidescu gotiu siulea stiu cu ce se mananca ceea ce se numeste comunicare pe internet. sunt/au fost si cei mai putin atacati .

dar in special davidescu. baiat de nota 10 sub toate aspectele. ma rog, era cand scria aici. la obiect, util , artist al conciziei.

( gotiu ok mai putin dispretul fata de anonimi si aerele de salvator. dar comunicator exceptional)

domnu’ Tudoran ,daca vedeti ca suntem ghertoi multi pe aici,de ce va risipiti creatiile, pe hoi polloi care n-au habar de catharsis.sunt atatia academicieni care nu sunt birjari si ordonante,care asteapta ,exact ca puii de cuc sa le furnizati ratia de hrana spirituala.
Mie, personal mi-a placut ”toate panzele sus”.pot sa-ti zic dumneavoastra?

@sase sase
sigur ca poti, de putut poti orice. poti de exemplu sa mergi in china si sa fii trist ca aia nu sint romani. poti sa te enervezi in groenlanda ca aia nu vorbesc limbile pe care le sti tu. poti orice. num ca daca vrei s atraiesti normal in china faci ca ei ca tu te-ai dus acolo nu te-au chemat ei, si in groenlanda o sa le inveti limba ca tu vrei sa fii acolo. asa si cu internetu si spatiul virtual, are regulile lui si daca vrei acolo accepti regulile si legile de aici. printre regulile de aici sint adresartea directa, pastrarea anonimatului la dorinta si o mie de altele.
da, deci poti sa fii peruan in tibet, dar la ce bun?

Ma tutuiti ,va tutuiesc. citat dintr-un film. Frumos.

66– dar atentie.daca ajungi in columbia, acolo incepi cu tu si doar daca te-mprietenesti vorbesti cu dumneavoastra

in spania e invers. se vorbeste cu tu, mai putin cu familia regala.

daca ii zici dumneavoastra, e ca si cum ai ceva de ascuns/ironizezi interlocutorul/il crezi prea batran

deci sunt si locuri pe lumea asta unde sinceritatea si egalitatea sau prietenia sunt mai importante decat ipocrizia lui dvs, botezata frumos bun simt

@tx2: Nu as crede! Usted e o forma aleasa si de mult respect! Incearca si ai sa vezi ca primesti acelasi respect!

magda — daca tu ai incercat si ai primit “acelasi” respect, e ok.

sigur ca oamenii sunt intelegatori, curiosilor si celor veniti sa se distreze, cu bursa/fara, li se iarta aproape orice in sp

nu se trage nimeni cu tine de bracinar, tudoran. vouvoyala la care tii atat nu ar avea nici o valoare daca ar fi o practica generala. daca te-ai adresa absolut tuturor cu dumneavoastra si la persoana a doua plural prenumele si-ar pierde aura de respect si incarcatura semantica. pledoaria ta este favorabila discriminarii, lucru contrar filozofiei de baza a internetului. nu esti prima persoana publica in rafuiala cu internetul dar inainte sa acoperi rusinea statuilor din piata publica si sa te revolti impotriva dreptului la existenta al artei abstracte e bine sa te informezi putin despre mediul in care te decizi sa te exprimi. sau, la modul general, poti sa citesti putin din mcluhan, lectura-i facila.

eu l-am intrebat odata pe profesorul meu de filozofie dintr-a doispea de ce e necesar dansul asta de-a respectul. mi-a raspuns ca exact pentru asta. l-am intrebat atunci de ce el ma tutuieste si eu nu. mi-a zis ca el e mai batran si ca e profesor si ca numai in comunism oamenii erau egali intre ei. tu ce crezi? respectul trebuie asociat cu fenomenul natural al imbatranirii si cu statutul socio-profesional sau cu o calitate mai generala cum ar fi aceea de a fi om?

erratum: prenumele – pronumele

@dorin tudoran
desi nu vrei sa intelegi ca mediul in care te misti in viata cotidiana reala e in mod natural asa cum e, iar internetul e un alt fel de mediu care deasemenea e in mod natural asa cum e, si desi in mod aberant vrei sa extrapolezi regulile dintr-un mediu in alt mediu care are cu totul alte reguli, totusi trebuie sa-ti spunca apreciez faptul ca desi parerile mele nu ti-au placut (desi ai icercat sa ma combati cu mijloacele pe care spui ca le detesti) totusi nu m-ai cenzurat.
de abia atunci cind o sa-ti pui problema sa ma cenzurezi pe mine sau pe altii de alta parere decit a ta, de abia atunci ai pierdut ca om ceea ce-ti place sa crezi ca promovezi. evident nu e cazul.

Limba română la originile sale nu a cunoscut altceva decât per-tu. Nimeni nu i s-a adresat fie şi lui Ştefan cel Mare cu “Să trăiţi măria dumneavoastră!”, ci cu “…măria ta”. Chestia cu dv. a venit din occident (ihren, vous, etc.)
Poţi stima pe cineva şi dacă “îl iei la pertu”.

Doamne, ce subiect stupid in vremile astea de Armaghedon! Si ce de mai lume il comenteaza!
Propun dlui D.T. noi subiecte de acest gen:
- de ce nu ne uitam unii in ochii altora cand ne injuram pe forumuri;
- cine e cel mai simpatic postac anti-comunist;
- cine e cel mai antipatic postac comunisto-securist si de ce;
– ce rol are religia/paranoia/schizofrenia in comportamentul psihotic al postacilor; s.a.m.d.

Bai D.T., si eu as vrea sa te iau la per’pulis, dar ai noroc ca imi sterg astia de la “democratica” platforma VOX PULIS comentariile.

We are a bunch of volunteers and starting a new scheme in our community. Your website provided us with valuable info to paintings on. You have performed an impressive activity and our whole group will probably be thankful to you.